Uvádíme zde kopii emailové diskuse, týkající se správných formátů EDI souborů. Chcete-li se k této problematice vyjádřit, můžete tak učinit tady.
Od: OK1VVW [ok1vvw@seznam.cz] Odesláno: 19. srpna 2002 20:36 Komu: VKV-KLUB@yahoogroups.com Předmět: Re: [VKV-KLUB] RE: Deniky z QRP zavodu Poprvé jsem posílal deník ze závodu v elektronické formě (PD2002). Dozvím se někde, jestli jsem tam měl nějaké chyby (viz předchozí debata), abych to příště již udělal správně? 73 Honza OK1VVW http://www.qsl.net/ok1vvw -----------------------------------------------
----- Original Message ----- From: "OL1F" <ol1f@seznam.cz> To: <VKV-KLUB@yahoogroups.com> Sent: Monday, August 19, 2002 19:42 Subject: RE: [VKV-KLUB] RE: Deniky z QRP zavodu > :Nechtel jsem k danemu opatreni pristupovat, ale zrejme bude nutne do > :narodnich podminek jednoznacne napsat, co ma v techto polich > :byt napsano. A pokud to tam nebude, bude log vracen. > > Ja myslim, ze se tak uz dokonce stalo Karle. Dovolim si situaci hodnotit > jako aktivni operator i jako vyhodnocovatel byt s poznatky z vyhodnocení > jednoho jedineho zavodu(A1 low power 2001, jistě si vzpominas) i tak to > pro me byla velka skola. Jde predevsim o pristup vyhodnocovatele k veci, to > jsem si overil na vlastni kuzi a o to jde skutecne. > V tomto pripade tedy dávám za pravdu Jardovi 1DUO. Proc by ses mel nervovat > a rucne opravovat spatne parametry v EDI souborech zavodniku Karle? Stejnou > praci ti sice da když kontaktujes dotycneho provinilce a pozadas ho o opravu > parametru a zaslani spravneho udaje, ale garantuju ti ze priste ti to uz > posle dotycny vporadku. > Vim ze to asi vypada jinak ve velkych zavodech, ale koneckoncu > vyhodnocovatele taky nikdo nenuti aby tu praci delal, vse je na zaklade > dobrovolnosti, z toho take vychazejme. O pristupu specielne nekterych > vyhodnocovatelu-funkcionaru CRK se radeji vyjadrovat nebudu, bylo jiz > mnohe publikovano. > > 73 de Milan,OK1VWK -------------------------------------------------
Od: Ladislav Vaiz [ziav@adela.fel.zcu.cz] Odesláno: 19. srpna 2002 15:50 Komu: OK list Předmět: Re: Deniky z QRP zavodu Ahoj, timto zpusobem (robotem - viz navrh ok2pin) se od cervence vyhodnocuje SSB Liga. Velke VKV zavody jsou trochu o necem jinem, ale pokud bude zajem, jsem ochoten se podelit o zkusenosti popr. prilozit ruku k dilu. Nekolik informaci o SSB Lize: -Hlaseni mozno zaslat e-mailem, paketem, formularem, planovano i zadavani pres 'BBS' na OK0NAG-11 -V kazdem hlaseni se najdou "zajimave" informace (znacka, predavany kod, pocty bodu...). -Pokud seskriptu neco nelibi, posle odesilateli, co to je. Ten hlaseni opravi a zasle znovu. -Prijete hlaseni se ulozi do databaze a zasle se potvrzeni. -Vysledkove listiny jsou dostupne pres web paket v "realnem case". Kazdy se muze divat, jak se s pribyvajicimi stanicemi propada :-) Nabidl bych vyskouseni na http://ssbliga.nagano.cz, ale v soucasne dobe nefunguje internetovy provider, sidlil u reky. 73! La'd"a, OK1ZIA ---------------------------------------------------
Od: ok2zi Odesláno: 19. srpna 2002 15:02 Komu: OK list Předmět: Re: Deniky z QRP zavodu Karle, budes-li v patek v Holicich, rad Te uvidim na setkani VKV amateru. Kona se to v patek od 16 do 18 hodin v nejake klubovne (nevim to ted presne z hlavy). Na toto tema se tam bude urcite diskutovat. 73! Karel OK2ZI ---------------------------------------------------
Od: Karel Julis [kj@cuni.cz] Odesláno: 19. srpna 2002 14:57 Komu: OK list Předmět: Re: Deniky z QRP zavodu Toto reseni (navržené OK2PIN - viz níže - pozn. ok2kkw)povazuji za VELMI rozumne a nabizim i ruku k dilu, mohu poskytnout (po predchozi dohode) i slusne zkonfigurovany server s Perlem, MySQL a PHP/Apache (dle meho nazoru idealni prostredi pro takoveto syntakticke kontroly), poveseny na kvalitni lince a se zalohovanym napajenim, pripadne i 2m/1200Bd radio k nemu na PR terminalovy pristup a pomoci s tvorbou SW. Co takhle dohoda v Holicich? Teda pokud nas tam svazarmofci letos jeste vubec pustej :-)))) ( http://www.ok2kkw.com/index1.html ) Karel, OK1UHU ----------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz Odesláno: 19. srpna 2002 14:47 Komu: VKV-KLUB@yahoogroups.com Předmět: [VKV-KLUB] RE: Deniky z QRP zavodu Bohuzel vyhodnocovatel neni programator. Vypocet na sfericke plose nebo prace s linearni databazi je zcela deterministicky algoritmus, ale postihnout skutecne vsechny moznosti a kombinace zapisu pasma a katergorie je prace na nekolik let. Docela dobre si dokazu predstavit jak programatorovi zneprijemnit zivot a presto vyhodnocovatel pozna do ktere kategorie se stanice hlasi. Co treba PSect=jeden_operator_2_metry PSect=SO/144MHz PSect= Multi Op. - 0.144GHz PSect=1296MHz-single PSect="iv" Psect='XI.' a tak muzu pokracovat. Pokud se podivam, vzdy vim, kam stanici zaradit a zaroven definice PSect odpovida popisu EDI formatu. Navic tvurce vyhodnocovaciho SW nemuze ihned osetrovat kazdou vyjimku, byt je to komercni cinnost, ridi se jistymi pravidly. Nechtel jsem k danemu opatreni pristupovat, ale zrejme bude nutne do narodnich podminek jednoznacne napsat, co ma v techto polich byt napsano. A pokud to tam nebude, bude log vracen. Rada stanic to pochopila a snazi se davat pozor, za coz jim patri podekovani. Karel OK2ZI ----------------------------------------------------
Od: "Jaroslav Meduna" <jaroslav_meduna@conel.cz>@mlp.cz Odesláno: 19.08.2002 13:30:16 Komu: OK list Předmět: RE: Deniky z QRP zavodu >Hlavni problem je v tom, ze zavodnici format EDI nestuduji (a taky proc by >meli), protoze se spolehnou na zavodni SW, ktery by to mel "umet" dobre. >Bohuzel tomu tak neni. Konkretne Locator dovoli zapsat do kategorie temer >cokoliv a to pak prenese i do EDI. Jak jsem psal v predeslem emailu, specifikace EDI-file definuje 'PSect' jako pole, bez dalsi specifikace. A nikde neni psano, ze to musi byt cislo, podle definice ceskych podminek. Logovacim software se nemusi pouzivat pouze pro ceske zavody. >Lidova tvorivost nezna mezi a naprogramovat do vyhodnocovaciho SW vsechny >vyjimky neni asi mozne, protoze se vzdy najde nekdo kdo si vymysli >neco noveho. Nazyvat lidovou tvorivosti rimske cislice, nebo kmitocet zadany v GHz se mi zda dost odvazne tvrzeni. A naprosto rozhodne si myslim, ze programator, ktery zvladne naprogramovat vypocet vzdalenosti na sfericke plose, popripade pracovat s vetsi databazi nez tisic zaznamu, musi umet zpracovat vyse uvedenou 'lidovou tvorivost' automaticky. Obtezovani operatoru podobnymi nesmysly je smutna vec, zvlaste pokud je to v moznostech komercniho software ... Jarda, OK1DUO ----------------------------------------------------
Od: OK2ZI Odesláno: 19. srpna 2002 10:46 Komu: VKV-KLUB@yahoogroups.com Předmět: Re: [VKV-KLUB] Re: Deniky z QRP zavodu
Pokud to nekdo zrealizuje, jako vyhodnocovatel nebudu rozhodne proti.
Karel OK2ZI ----------------------------------------------------
Od: "ok2pin" <zbi@centrum.cz> on 19.08.2002 10:44:05 Komu: VKV-KLUB@yahoogroups.com Předmět: [VKV-KLUB] Re: Deniky z QRP zavodu Rozumim problemum vyhodnocovatelu. Musi byt frustrujici opravovat porad ty same chyby v denicich zavod co zavod i pres nescetne upozorneni na paketu, internetu a v casopisech.
Jako elegantni reseni se mi jevi bud mailer robot nebo jeste lepe interaktivni webovy formular, kde zavodnik uploadne .EDI soubor, ktery se ihned formalne zkontroluje (datumy, kategorii, stredniky atd., tedy cokoli, co jde pocitacove zkontrolovat) a vypise seznam chyb, ktere musi zavodnik opravit a znovu uploadnout, aby byl log prijat k dalsimu zpracovani. Vyresilo by to problemy na obou stranach: zavodnici by odeslali pouze formalne spravne .EDI a vyhodnocovatel by nemusel ztracet cas s opravovanim takovychto chyb.
Myslim, ze Ondra, OK1CDJ o necem takovem uvazuje. Bavili jsme se o tom ve Studnici.
73! Zbynek, OK2PIN -----------------------------------------------------
Od: OK2ZI:
In VKV-KLUB@y..., odehnk1.edu@m... wrote:
> Postupuji z konference crk@m... > > Odpoved neni tak jednoducha. > Lidova tvorivost nezna mezi a naprogramovat do vyhodnocovaciho SW vsechny > vyjimky neni asi mozne, protoze se vzdy najde nekdo kdo si vymysli > neco noveho. > Nikoho jsme behem vyhodnocovani PD nevyradili z hodnoceni kvuli takoveto > (nebo podobne) chybe. Ale na druhou stranu asi 30% zavodniku melo tyto udaje spatne. Pro vyhodnocovatele to znamena kazdy denik RUCNE > otevrit a kategorii prepsat. > > Vyhodnocovaci SW rozeznava dva typu udaju u popisu kategorie. > PSect = single, multi, check a zaroven musi byt radne vyplneno PBand = 144 MHz, 432 MHz atd..... > Casto musime opravit oba radky protoze se tam objevuje treba 1.3GHz, > 1300MHz, 1296 MHz apod. > > a nebo a to je nejlepsi varianta PSect = 1,2,3,....... N kde je jasne receno o jake pasmo a kategorii se jedna. Potom se uz vubec nevyhodnocuje PBand. > Ovsem nesmi nam tam nekdo napsat rimske cislice, to se pak tezko > vyhodnocuje. > > Hlavni problem je v tom, ze zavodnici format EDI nestuduji (a taky proc by meli), protoze se spolehnou na zavodni SW, ktery by to mel "umet" dobre. > Bohuzel tomu tak neni. Konkretne Locator dovoli zapsat do kategorie temer cokoliv a to pak prenese i do EDI. > Nejjednodusi reseni je pri vytvareni deniku nabidnout zavodnikovi TABULKU, ze ktere si vybere prislusnou kombinaci pasmo+kategorie a tato je pak zapsana do tit. listu + EDI vystupu. Nemuze se splest a vyhodnocovatel ma > pul prace z krku. > > Je zajimave, ze nejvic chyb delaji uzivatele Locatoru. Nejsou problemy s VUSC, malo problemu je se Superlogem. Pokud nekdo dela EDI rucne, > je to jina otazka. > > Kategorie + pasma jsou jasne cislovane jak v VHF Manager handbook tak ve Vseob. podminkach pro zavody na VKV a jiz nekolik let se nemeni! > > Ano uznavam, je to nas konicek a delame to pro zabavu. Jista uroven > discipliny a poradku je vsak take treba, protoze vyhodnocovatel to take dela "jen pro zabavu", takze prosim berte ohled i na nej. > > 73! Karel OK2ZI --------------------------------------------------------------
> "Jaroslav Meduna" <jaroslav_meduna@c...>@mlp.cz > on 19.08.2002 10:01:26 > Komu: OK list <crk@m...> > Předmět: RE: Deniky z QRP zavodu > > >Údaje jako I, II, I., II., SO, MO, nebo kontrola, jsou špatné! > >Vyhodnocovací program takovou stanici obvykle zařadí do nesprávné > >kategorie, nebo ji odmítne vyhodnocovat. > > Ahoj, > v dobe pocitacu a strojoveho zpracovani se mi zda, ze zpracovat > uvedene vyjimky automaticky je velmi snadne. S uvedenym problemem bych se > neobracel na operatory, ale na autory software ... > > Je to take duvod, proc neposilam deniky elektronicky. Nechci byt > diskvalifikovan, z duvodu chybneho formatu datumu, chybne uvedene > vysky anteny nad zemi nebo kategorie rimskou cislici. U nas v CR je > spatnou tradici diskvalifikovat kazdeho, kdo ma neco spatne. Ale zapomina > se na to, ze je to nas konicek, ktery delame proto, ze nas to bavi. > Vyhodnocovatele by meli myslet na to, aby prilis prisnymi naroky neznechutili > operatorum ucast v zavode. > > Zaverem uvedu cast popisu EDI-file > > PSect > Argument describes in which section the station is participating. Synonyms to the meaning "section" are: class, category, group etc. > > Neni uvedeno dalsich specifikaci, hodnota je typu string. >> > A take oficialni podminky napriklad PDM: > > Kategorie: > 144 MHz - single op., > 144 MHz - multi op., > 432 MHz - single op., > 432 MHz - multi op. > > Nikde se tam nepise o kategoriich oznacovanych arabskymi nebo rimskymi cislicemi. Proto se ptam: je dobre nutit operatory posilat deniky ve formatu, ktery umi vyhodnocovaci software, nebo je treba dat do souladu podminky zavodu a uvedeny program? > > Jarda, OK1DUO ------------------------------------------------------------- > > -----Original Message----- > From: OK1MG > Sent: Saturday, August 17, 2002 6:14 PM > To: OK list > Subject: Deniky z QRP zavodu > > > V priloze zasilam seznam doslych logu z QRP zavodu 2002 > s komentarem. Prosim ucastniky tohoto zavodu o precteni. > 73! Tonda OK1MG ------------------------------------------------------------
Zprávy v?em účastníkům klubu se posílají na adresu: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Z VKV-KLUBu se odhlásíte, ode?lete-li ze svojí E-mailové adresy prázdný E-mail na: VKV-KLUB-unsubscribe@yahoogroups.com
Domovská stránka VKV-KLUBu http://www.yahoogroups.com/group/VKV-KLUB