Diskuse k opravdu demokratické přípravě "podivného sjezdu" ČRK. Aneb: "po ovoci jejich poznáte je"! =================================================================================================== A proč je zde obsah diskuse z poloutajeného OK_listu zkopírován? Důvod je prostý, radioamatéři mají právo vědět, co na ně ČRK chystá... Nicméně, pokud si přečtete tuhle sbírku, má smysl ještě něco dodávat? Ano. Jedno jádro problému asi vyhmátl OK1VSL ve svém emailu z 6.3 a 9:34:07h. Prostudujte si znění nových stanov ČRK! Zdá se, že druhé jádro krystalizuje okolo práce s mládeží a objevují se zde vzpomínky na úžasné zážitky branné přípravy. V tomto směru je vedení ČRK a překabátěného Svazarmu jistě podpoří. Jde přece o prachy, ber kde ber. "Elitním" závodníkům se jistě budou peníze hodit. Pamatujte ale, že cesta militarizace je cesta k záhubě radioamatérů, nikoli naopak! Na sjezdu ČRK samozřejmě k žádné podstatné změně nedojde. Možná, že se vymění předseda a místopředseda podle vzoru Putina a Medveděva, ale vše pojede dál ve stejných slepých kolejích. Radioamatéři v OK budou muset rýt držkou v zemi aby se něco změnilo. Je až komické, jak mnoho společného má sjezd ČRK a ČSSD.. Přečtěte si to: http://1url.cz/vtaAA Tak hodně zdaru vašemu sjezdu, borci! (tento úvodní komentář napsal OK1VPZ) ======================================================================================================================== Dodatek od OK1VPZ: Pokud se neobjeví k tématu podivného zjezdu ČRK nějaká další zajímavá korespondence, i my tuto informační linku asi uzavřeme. Další zprávy k tématu ČRK najdete zde http://www.ok2kkw.com/index1.html a zde: http://www.darkside.cz/board.php ======================================================================================================================== ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 15:08:28 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů...naposledy Jirko, OK, připomenu se a zjistím potenciální zájem 3 měsíce před sjezdem. Tímto s tématem končím....kmitočet volný, HI. 73! Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1HH Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 15:07:50 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů...naposledy Díky, Honzo, že ses o tom zmínil. Sám jsem o tom také uvažoval. Stárneme a zdravotní stav se v průměru zhoršuje (i když já si nestěžuji - ale stárnu také). Nejstarší žijící člen klubu je po mrtvičce. Žije, ale pochopitelně nepřijel. Internet má. Víc snad nemusím dodávat, snad jen dík těm, kteří jsou ochotní se tím alespoň teoreticky zabývat a vyjádřili ochotu - tím spíš, že je zdánlivě dost času. Zatím to vidím tak, že dnes by to bylo reálné a za 4 roky to bude brnkačka :) 73 Franta, OK1HH ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiri Sanda Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 15:02:13 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů...naposledy Honzo, podle mne je ta diskuse správná - jenom se vede v nevhodném termínu - teď je to již "s křížkem po funuse". Vhodný termín bude cca za 4 roky - tak asi 3 měsíce před dalším sjezdem. V tom okamžiku si prosím vzpomeň a ozvi se klidně mě přímo. 73 ! Jirka OK1RI ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 14:43:42 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů...naposledy Ahoj, Původně jsem už nechtěl k tématu nic psát, dobře, beru na vědomí, že o toto není zájem. A odkládám ad acta. Jen se zeptám, zda neochuzujeme členy, kteří jsou z nějakého důvodu upoutáni na lůžko, kontaktu se sjezdem. V případě zdravého člověka, plného síly, který má čas, s tvrzením plně souhlasím, v případě někoho, kdo má nasazena antibiotika, nebo si právě zlomil nohu, či má únavový syndrom, jsem krapet na vážkách...Ale rozhodnutí místopředsedy je jasné a konečné. Mějte se pěkně a hodně hezkých spojení 73! Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 13. 3. 2017 13:51:29 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj Honzo, odepisuju soukromě, protože uz nechci trolovat diskusi na konferenci. Proč si myslím, že je CRK je netransparentní... na sjezdu bylo receno zhruba to, ze poslední vyhodnocený rozpocet je z roku 2014 a poslední predlozený je z roku 2015.. ano bylo také receno ze to dá hospodar do poradku a predlozi ty veci tak jak je pozadovano. Ale proc na to ma upozornovat clenska zakladna. To by melo byt povinnosti radz jaksi automaticky. Hospodarim se sverenyma prostredkama.. a ne malyma, tak by melo byt v mem zajmu jak s nima hospodarim. pocet clenu... vi nekdo kolik je clenu v CRK? ja ne. alespon v nejakych zakladnich kategoriich by bylo asi dobre to zverejnovat.. napriklad do 15 (18) let, do 26 let, do 40, 50,60,70 a ten zbytek... kazda serioznejsi neziskova organizace kazdy rok vypracovava vyrocni zpravu - vidis to me napadlo az ted. - proc CRK dela zpravu jednou za 4 roky a asi bych mohl pokracovat. su ale v praci a tak nemam moc casu se rozepisovat. me samotneho trochu mrzi ze jsem se do rady nedostal, abych mel sanci alespon neco z toho co se mi nelibi v rade prosadit. Ale takovy je zivot. Kdyz me Vitek Kotrba v prestavce oslovil slovy "neni to jen o kritizovani, ale clovek by mel rict ano jdu do toho..." a ja mu odpovedel bez vahani "ano jdu do toho" nevymlouval jsem se, neklickoval. Delegati sjezdu v poctu o 19 vice se priklonili k tomu, ze jim soucasny stav vyhovuje a nevadi. a ja jej respektuju. budu mit vice casu na rodinu, na nas radioklub, na vysilani, staveni, na vymysleni projektu ktere budou snad ku prospechu i CRK ackoliv budou mit lokalni vyznam. Budu rad, kdyz se situace zmeni, ale prilis tomu neverim. kazdopadne jsem ochoten kdykoliv to rada bude chtit tak pomoci. Ostatne slibil jsem Jirkovi pomoc s novym webem.tak i s tim bude dost prace... mej se pekne Tomas ok1xoe ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 13:46:55 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj Tomáši, souhlasím s tím, že kdo má zájem vědět, co se děje na sjezdu, má zvednout zadek a dostavit se na místo. Čemu ale nerozumím je tvé tvrzení o tom, že spolek ČRK není otevřený. Můžeš to, prosím, nějak doložit? S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 13:00:38 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj, odpovídám pouze jednoslově, pokud by o to měla Rada zájem, tak: STÁLO. Tímto toto téma uzavírám a přečtu si, jak toto funguje, nadále se k tomuto nehodlám vyjadřovat, vše potřebné jsem napsal. S Tvým názorem opravdu nesouhlasím. S přátelským pozdravem Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: jenda.levin{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 12:53:48 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj Tomáši, vždyť se o tom na sjezdu mluvilo, takže se to řeší. Přínos přenosu by byl, že by se lidé, kteří se třeba na sjezd nedostanou, mají služby, noční, pohotovost atd. mohli na sjezd podívat, o přístupových právech by se samozřejmě muselo diskutovat, nemuseli by pak psát, že nevěděli, co se na sjezdu řešilo, mohli by se podívat. Souhlasím, že prvořadým zájmem člena by mělo být se na sjezd dostat, ale on každý nemá tolik volného času, má třeba pohotovost = nemůže se hnout z domu. Ono se to takto hezky píše například prizmatem důchodce, ale ne všichni jsou v důchodu, mě by třeba termín ve všední den dopoledne nevyhovoval a způsobil by mi komplikace. Co se týče nákladů, pokud půjde o freeware, tak to nebude stát ani korunu, jen čas toho, kdo to vyzkouší, popíše a v den sjezdu nasadí, jako službu pro své kolegy. Na rozdíl od Tebe si taky nemyslím, že spolek není otevřený, diskuse byla otevřená, demokratická a slušná, za to, že se někam na web nedostaly nějaké informace, nelze hned posuzovat neotevřenost či neotevřenost, v tom s Tebou nesouhlasím. Jsme jen lidé a lidé dělají chyby. Na sjezdu toto bylo uloženo jako úkol pro Radu a komise a já pevně věřím, že toto se zlepší. Všichni se k tomuto zavázali, tak proč tomu nevěřit. Pevné zdraví a pěkný den Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Zdeněk Říha Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 12:51:17 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... taky si myslím, že je to zbytečné plácání. Kdo chtěl jet na sjezd, ten tam byl, kdo měl jinou náplň činnosti, ačkoli by normálně jel, neměl by ani čas sledovat přenos. Po zprávách na 3,5 MHz se přihlásí a potvrdí to 3 až 10 stanic. Takže asi tolik lidí by také sledovalo sjezd. A stála by ta práce kvůli tomu za to? Nechte už OK list "normálnímu provozu", to co tu teď běhá je na mazání bez čtení. 73 Zdeněk ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 13. 3. 2017 12:37:18 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj, podle me tu resite neco co v podstate neni potreba. jaký by byl přínos přenosu? Ano mohli by se na to lidi podívat. ale to je vše. Ackoliv zastávám názor absolutní otevrenosti spolku, který ted proste není, ale toto je podle me zbytecné vyhození penez za neco, co by melo být zájmem kazdeho clena - na sjezd prijet... Tomáš ok1xoe ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1JAX Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 12:29:45 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu jsem zúčastnil a děkuji organizátorům za jejich práci.. Já jsem se sjezdu zúčastnit nemohl ale když Franta (HH) i Pavel (IPS), kteří si servítky obvykle neberou a jejichž otevřenou kritičnost znám, sjezd pochválili, tak lze věřit, že sjezd opravdu proběhl korektně. Pavel jax ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2er{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 11:48:01 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Pro korektnost tučně zvýrazněného uvádím (bez snahy poučovat), že OSA je instituce založená k ochraně autorských práv, ale zaměřená výhradně na hudební díla. Jiná nehmotná práva řeší jiné ochranné svazy. Dilia, Intergram, OOAS, OAZA, GESTOR, AČK a možná už i další... Pokud nebudou projevy diskutujících podmalovány hudbou, pak OSA není u řešeného "problému" onen "správný partner". 73! - ER ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 11:27:33 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj Bedo, to s tím poplatkem je to dobrá otázka pro právníka, souhlasím, to se samozřejmě řešit musí, on je stejně podle mého názoru zakalkulován v ceně kamery, co já myslím osobně, pokud se tam nebude do záznamu zpívat píseň, nebo hrát nějaká divadelní hra, jsou to data naše a na poplatek bych to neviděl. Ale nejsem právník. Jen nerozumím, proč zkoušení odkládat? Řešení se může zkoušet u nadšence doma a pak, pokud bude zájem a nebude to v rozporu se stanovami, nasadit na sjezd... Osobně si myslím, že nejhorší, co můžeš udělat, je začít to zkoušet a ladit 3 dni před sjezdem, to je tak dobré na nějaký malér. Mám na mysli: 1.Že před sjezdem na to musí být instalační postup, 2. manuál, 3 musíš to ukázat těm, co to budou obsluhovat, 4. vyzkoušet a vychytat mouchy na místě sjezdu. Ale to prvotní zkoušení se může dít nezávisle... u někoho, kdo má rád výpočetní techniku a je ochoten tomu věnovat čas. Pak se sledují jen změny v kodu a nasazuje se nejnověší verze SW, to tak právě ten týden před ostrým provozem, kdyby v ní byla nějaká chyba. Ale už máš vše dopředu. 73! ES GL Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 11:11:47 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Karle do sjezdu jsou 4 roky, do te doby ta technika poskoci. .......Jenže jsem už jednou panstvu v ČRK ...........problem ze pro CRK mas malokdy pekne slovo....tak treba proto..... Zkuste to reseni odlozit, tak o 3 a 1/2 roku.....Take je potreba zjistit aby OSA nechtela nejaky poplatek, jsou to kanoni. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 11:10:58 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj Karle, díky, já se na to podívám, nakoukl jsem a vidím, že je to jak pro Linux, tak pro Windows, což je celkem fajn. Pohrát bych si chtěl, protože se to hodí vždy, výuka, telekonference, abych nemusel jezdit 560 km atd. Nevím, jestli jsem svěží, ale rád se učím nové věci. Důležité je, jestli bych si pak "nerozbil ústa" o nějaký článek stanov. Ale vyzkouším to v každém případě, přinejhorším to nabídnu ve firmě, HI. Já vím, že jsi velmi erudovaný technický člověk, který mi už několikrát dobře poradil, takže se rád na navržnou technologii podívám. Díky moc za námět, přečtu si dokumentaci a vyzkouším. 73! ES GL Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 10:58:42 Předmět: Re: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj, Jendo, řešení samozřejmě existuje, jmenuje se (freewarový) Icecast [ http://icecast.org/ ], A/V stream source může být opět freewarový Liquidsoap, stream pak může jet typicky např. v h.264, takže na něj jde koukat prakticky čímkoli, celá broadcast platforma jede na GNU operačním systému. Šla by i půjčit pevná IP na multigigabitové backbone Cesnetu. Jenže. Jenže jsem už jednou panstvu v ČRK nabízel, že jim navrhnu a realizuji archivaci audia Zpráv ČRK na web. Odpověď, samozřejmě, negativní, protože UHU a protože NIH [ https://en.wikipedia.org/wiki/Not_invented_here ] . Ale chápu, že peníze z členských příspěvků je třeba nějak smysluplně využít, tedy například za placené verze mikrosoftovského spywaru. Pokud by sis s tím chtěl pohrát, poradím (vím, že jsi svěží člověk), já ale už, po dlouhodobých zkušenostech, pro ČRK, při jeho chování, netoužím být kašpárkem ani trochu. 73, UHU P.S.: Slyšitelnost diskutujících se běžně řeší jedním-dvěma podávanými bezdrátovými mikrofony, tazatel vidět být nemusí. Pokud je touha jej i vidět, připojí se slušnější kamera a umístí se k ní šimpanz, švenkující po sále. Ale to nic ... Omlouvám se všem, kteří museli "vytrpět" moji "demagogii" ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 10:12:53 Předmět: [ok_list] Přenos obrazu a zvuku ze sjezdů... Ahoj, co se týče přenosu sjezdu na Internet, mohl by se klidně používat i SKYPE, ale má to jeden háček, nedávno jsem to zkoušel a volně stažitelná verze SKYPE umožňuje obrazovou komunikaci jen 1:1, ne 1:n, tam lze přenášet jen zvuk. Na počítači na sjezdu by musela být nainstalována verze placená. Pak je možný přenos obrazu i zvuku 1:n a je podporována telekonference, sdílení plochy pro puštění prezentací atd. Jak by to bylo s klienty (vzdálenými členy, zda by to fungovalo jsem zatím nezkoušel). Nebo je možné použít i nějakou verzi programu Microsoft NetMeeting. Ale vzhledem k počtu klientů, kteří by se připojovali, by bylo dobré to mít aspoň na nějakém použitelnějším Microsoft Windows Serveru, optimálně verze 2007, aby bylo trochu podporované řešení a aby to uneslo tu zátěž, samozřejmostí by pak bylo, aby tento server byl pokud možno předstrčen mezi firewally a trochu zabezpečen. Taky by v místě konání musela být nějaká "přiměřená" konektivita k Internetu. Diskutující by ale museli chodit k pultíku, kde by na ně "koukala" kamera a byl by zajištěn přenos zvuku, protože by jinak od stolů nebyli slyšet. Jak moc by toto naráželo na stávající stanovy, to nevím, to musí posoudit nějaký odborník na stanovy. Našel jsem ještě zajímavou alternativu ke Skype: Služba Appear.in je to zdarma, nemusí se nic instalovat, funguje ve Firefoxu, Opeře i v IE, ale zatím je to jen pro sedm lidí, takže by to mohlo používat jen sedm vzdálených členů, zatím.... Výhoda je, že to funguje přes prohlížeče, takže náklady vesměs nulové, jeden lepší notebook. 73!Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 9:00:06 Předmět: Re: [ok_list] SAZKA Potrefená se ozve. 73, UHU On 03/13/2017 07:04 AM, OK1HH wrote: Karel patrně neumí číst a vnímat čtené v souvislostech - nevšiml si, že jsem ve svém příspěvku primárně pochválil dva bývalé držitele bývalé třídy D a tedy jeho krevní skupiny. Že jsem taky občas někdy něco udělal je holý fakt, občas jej uvedu. Nikoli proto, abych popudil nositele jiných názorů. 73 Franta, OK1HH ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 13. 3. 2017 8:38:12 Předmět: Re: [ok_list] Fwd: znovu .... Neco o tom se mluvilo ohledne vysilani zprav CRK. Aby bezelo na WEBu video, SKYPE atd. Vysilanim zprav CRK se zabyvaji. 73 Beda OK1DOZ Dne 13. března 2017 6:39 OK1HH napsal(a): Souhlas. Konečně jsem se dožil sjezdu, kde vše probíhalo korektně. Ale málem bychom zapomněli na Líbu Kociánovou a Lenku Zabavíkovou, které s úsměvem dělaly vše, co bylo třeba! Last but not least - o solidní práci volební komise pod vedením OK1DOM svědčí odhalení jednoho nečlena ČRK, který by jinak dostal hlasovací lístek... 73 Franta, OK1HH ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiří Peček Komu: Datum: 12.03.2017 22:36 Předmět: znovu .... .... zaujala mne připomínka OK1ES , že by se mohl průběh sjezdu přenášet internetem. Poněvadž obas jsem účasten WEBinářů (pořádá např.. R&S), navrhoval jsem tento způsob hned, když se objevila zpráva o sjezdu a přihláškách. Email zaslaný na RK zřejmě zapadl nepovšimnut jako řada jiných námětů, ani by myslím nebyl nutný oboustranný přenos - stačil by pasivní poslech průběhu. řada zde publikovaných připomnek by pak byla zbytečná. QX ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 20:58:06 Předmět: [ok_list] Sjezdu jsem zúčastnil a děkuji organizátorům za jejich práci.. Ahoj všem, když tak čtu ty příspěvky, které stále něco vytýkají a kárají a pak si přečtu příspěvek níže uvedený, je mi jako začátečníkovi velmi smutno, ale jedno pozitivum to má, vzpomněl jsem si na jednu věc, na kterou jsem zapomněl. Takže děkuji všem, kteří se na přípravě sjezdu podíleli, kdo stavěli stoly, myli nádobí a vrátili obaly do obchodů. Děkuji také paní Kociánové a Radě, že mi umožnili se na sjezd dostat a okusit atmosféru volebního sjezdu. Děkuji i všem delegátům, že se vedla sice chvílemi ostrá, ale velmi slušná diskuse. Dovolím si také poděkovat za možnost se na sjezdu naobědvat, protože jinak bychom museli hledat v okolí nějakou restauraci, nebo rychlé občerstvení. Jako začátečníkovi se mi sjezd líbil a pokud budu mít časové možnosti, rád zase přijedu ...... I proto, že jsem tam na sjezdu obdržel zase další QSL lístek do sbírky. Já osobně posjezdovou únavu organizátorů sjezdu chápu a večer bych "se sirkami" v očích také rozhodně žádný elaborát nepsal! Přeji všem pevné zdraví a pěkná spojení GE ES GL ES 73! ----- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 19:12:45 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním (pro OK2ZI) Karle mohl bys tam neco navrhnout, nebylo nikomu braneno.....Poznal bys jakou by to melo podporu. Hodne navrhu bylo pro tak okolo 10 lidi. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1es{křovinořez]volny.cz Komu: konference Datum: 12. 3. 2017 19:10:49 Předmět: [ok_list] Sjezdu jsem se zúčastnil DR Oms, pro všechny, kdo nebyli na sjezdu se s Vámi podělím o svém pohledu. Poprvé jsem byl na sjezdu jako prostý člen a nemusel nic připravovat a zařizovat a tak jsem si vše užil. Měl jsem připraven kritický příspěvěk společně s dopady, ale přemohla mě dobrá atmosféra a mnoho lidí, kteří byli poprvé na sjezdu a tak jsem nakonec nic nepovídal. Sjezd dobře zorganizován, řízeček velmi dobrý a vedení sjezdu jeho předsedou také korektní. Nic zásadního se neudálo , místopředseda vybral ve své řeči lidi do rady /bez nichž si nedovede další fungování představit/ a tak vlastně nebylo o čem hlasovat. Z 15 kandidátů vybrat 14 byla hračka. Škoda jen, že se rada přeměňuje na subjekt sdružující podnikatele a manažéry a tak pomalu ztrácí původní smysl klubu pro radioamatéry, ale asi to tak musí být, protože nás okolností nutí vést náš spolek náš jako podnikatelský subjekt a tak se ČRK přeměnilo na firmu, bohužel i stylem řízení. Chybí mi větší komunikativnost a lepší propagace dílčích úspěchů. Do budoucna by dle mého názoru mohl sjezd proběhnout i on-line internetem, kde by byla určitě větší účast. Jinak za mne – díky. Tolik můj pohled. Josef OK1ES. ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2er{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 18:09:55 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Také mne trochu mrzelo, že Petr OK1DPX na sjezd nejel. Vzhledem k tomu, že jsme si trochu podobní, to na druhé straně chápu. Forma komunikace je důležitá. To si mnozí neuvědomují, čímž zbytečně jitří vášně. Olda ER ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn{křovinořez]volny.cz Komu: OK-list Datum: 12. 3. 2017 18:07:29 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním (pro OK2ZI) Počkej do pondělka - teď je přece neděle. Já v sobotu a v neděli také nepracuji. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 18:04:08 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Ahoj Karle, u ranní kávy jsi informaci neměl možná proto, že jsme se tentokrát rozhodli šetřit spolkovou kasu a sjezd uspořádali nízkonákladově. V praxi to znamenalo, že poté, co účastníci sjezdu odjeli, jsme (radní) museli kompletně přestavět zapůjčený sál do původního stavu, umýt nádobí, uklidit, vrátit v obchodě flašky atd. Poté už nebyla síla něco psát :-) Do žumpy se nedívám, máme kanalizaci. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2er{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 17:59:36 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Jaromíre, souhlasím. I mne mrzí, že Petr OK1DPX na sjezd nejel. Poslal jsem mu ještě na poslední chvíli úplně neopravený příspěvek z loňských Holic, který natočil a sestříhal Vašek OK2VAP. Jako práce 17 letého kluka je to docela dobré. (Téma: Práce s mládeží prezentovaná lidmi, kteří se těmito aktivitami reálně zabývají). Opravenou verzi dám(e) k dispozici, ale tuto neopravenou nechci pustit volně do světa. Petr ji měl delegátům prezentovat v rámci svého příspěvku.. 73! Olda - OK2ER ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 17:58:31 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Kolegové, pokud se jedná o Petra OK1DPX, tak pokud chtěl prosadit svůj názor na další směřování ČRK, tak měl přijít na sjezd a předložit své návrhy plénu k posouzení a hlasování stejně, jako to udělala řada ostatních. Všichni, kdo na sjezdu byli, viděli, že diskuse byla zcela svobodná, nepadla žádná omezující opatření, jako limit pro délku či počet příspěvků aj. Každý, kdo chtěl něco navrhnout, se dostal ke slovu a o každém návrhu se hlasovalo. On tam ale nepřišel, proč, m ůžeme spekulovat. Za mne mohu prohlásit, že jeho návrh: - citace "Jaké budou náklady a kde na ně vezmeme peníze? Peníze budou potřeba především na motivační odměny pro vedoucí elektro a radio kroužků. Odměny které dostávají od zřizovatelů kroužků někdy nestačí ani na cestovné do kroužku. Tito vedoucí často dětem ze svého kupují nářadí, baterie a další potřeby. Všechny tyto vedoucí je potřeba finančně zainteresovat na výsledcích jejich dětí v soutěžích. A právě v tom je naše šance, jak tyto kroužky zapojit do členství v ČRK, jak na tyto kroužky působit a směřovat je k vyšším výkonům. Kde lze ušetřit: - přestat vydávat e-Radioamatér, stačí jen Bulletin ČRK a HAMÍKův koutek – ušetří se tak zhruba 200 000 Kč, menší část z toho poskytnout na tvorbu Bulletinu ČRK. - přestat financovat naši účast na soustředěních YOTA, přínos z této akce pro naši mládež se blíží nule – tím se ušetří 20 000 Kč. - prozkoumat stávající rozpočet ČRK a omezit podporu aktivit, které jsou využívány minimálně – lze tak ušetřit minimálně daších 20 000 Kč." (tento návrh) není přijatelný, protože členům ČRK, kteří platí příspěvky, předpokládá sebrat časopis, který si členové de fakto platí a ušetřené peníze přesměrovat na motivační odměny pro vedoucí kroužků. Názory na tento návrh Petr předběžně sondoval u mne a u Jirky OK1RI. Oba jsme mu sdělili, že pro nás není přijatelné peníze členů používat na jiné aktivity, jejichž výtěžnost je krajně nejistá. Na sjezdu ČRK ovšem nerozhoduje o přijetí návrhu předseda, ale plénum, tak se , myslím, může Petr zlobit jenom na sebe. Kromě toho Petr dostal nabídku, že ČRK kompletně zadministruje dotační žádost za předpokladu, že Petr dodá potřebné podklady a k tomu dostal informaci, že šance na získání dotace je ze zkušenosti slušná. Opět za sebe mohu prohlásit, že pokud přestane být uražený, je možné to zrealizovat. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jaromír Voleš Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 17:36:34 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Zdravím. Samozřejmně tak jak byl program navržen s diskuzí až na závěr to bylo špatně. Proto jsem při schvalování programu navrhnul, aby diskuze proběhla před vystoupením kandidátů do Rady ČRK a delegáti se změnou souhlasili. Škoda jen, že si tuto možnost neuvědomil OK1DPX, protože schválení programu je vždy na sjezdech zásadní bod a mnohé se tím může ovlivnit. Jaromír OK1VJV ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Košťál Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 17:36:11 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu jsem se neúčastnil Honzo, věz, že ten řízek tentokrát velkou zábavu neskýtal. Na místo sloního ucha z krkovice, jak jsem si představoval v předsjezdových snech, byl jen malý, prsní kuřecí. Brsalát byl ale dobrý. Ale nešť, proto jsme tam nebyli. Osobně mě, černou ovci ČRK, jinak sjezd mile překvapil. Z posledních tří byl rozhodně nejlepší, byť místy zjevně šitý "horkou jehlou." Naleznu-li ve svém vzácném důchodcovském čase časovou skulinu, a bude-li o to zájem, rád o tom napíšu více. 73! Karel, OK1SQK ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Odehnal Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 17:31:45 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Ano Jirko snažil jsem se o to. Snažil jsem se reagovat ihned jak to šlo. Kdo má archivy ok-listu může si dohledat. I to že není zájmem Rady veřejně komunikovat a zejména ne online bylo jedním z důvodů proč jsem skončil. Nechci zde vytahovat tehdejší interní diskuse, snad víš co mám na mysli. Na sjezd jsem přijet nemohl, měl jsem z hlediska priorit důležitější program. Navíc mě nebaví pořád dokola opakovat věci co se mi nelíbí na činnost ČRK. Říkal jsem Ti je již mockrát, ale stejně se nic nezměnilo. Jiný příspěvek do diskuse bych stejně neměl. Když jsem viděl neaktivitu Rady zde v ok listu před sjezdem a poptal se na seznam kandidátů, viděl jsem že se revoluce nekoná. Viděl jsem že horší to nebude a tudíž moje nepřítomnost nic neovlivní. Jen u té ranní kávy v neděli jsem čekal alespoň tu základní informaci z pera někoho z Vás a ne v žumpě. Proto jsem odpoledne napsal ten email. Jinak přeji (staro)nové Radě hodně úspěchů a elánu do dalšího období. Pokud chceš dále diskutovat rád to rozvedu soukromě nebo po telefonu. 73! Karel OK2ZI ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2er{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 17:20:07 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním OMs, je to možná tím, že jsem už >70, takže i pro mne často nabývá forma kruciální polohu. (Před obsahem). Řeči o "nevážení si členů" jsou trochu zbytečně silné kafe.... nemyslíš? Nemyslím. V souvislosti s programem Sjezdu (staženo ze stránek ČRK), kde je diskuze až po volbách, zdá se mi být forma velmi podobná. Osobně bych asi nepoužil eufemizmus "nevážení si členů", bych byl bych naopak ještě tvrdší. Vidím to jako pohrdání "plátci členského příspěvku". Nedivím se Petrovi OK1DPX, že zareagoval způsobem, který se určitě nemůže líbit všem, zejména těm, kteří mají rádi "stojaté vody". Petr si významný příspěvek na téma QOU VADIS HAM RADIO poctivě připravoval několik týdnů před sjezdem. Nenabídnout mu možnost otevřít diskuzi na tak závažné téma ještě před volbou členů "zastupitelského sboru" ČRK, to je ukázka "politické" arogance. (Nebere výraz v kurzívě a uvozovkách doslovně). Fakt, že se diskuze "připustila" hned po zprávách vedení ČRK vnímám jako "prozření". Prozření, že se něco nedomyslelo a že je to třeba hodit na něčí hlavu. Posloužil samotný OK1DPX, který teď vypadá jako bořitel. Můj názor. 73! Olda - OK2ER ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Švarc Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 16:25:15 Předmět: [ok_list] Sjezdu jsem se neúčastnil Ač jsem měl v plánu dorazit, byl jsem kvůli stále trestnou činnost páchajícímu klientovi zavolán k jeho obhajobě a na vazební zasedání :-) Škoda, sjezd byl určitě (i kvůli řízku) zábavnější :-) 73, UU ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiri Sanda Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 16:28:07 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním A Karle - otázka na tělo - okamžitě jsi všechno co se "mělo" v letech tvé obětavé - míněno opravdu a bez ironie - práce zkomunikoval ? Mimochodem - mohl jsi přijet na sjezd a informovat, nebo snad ne ? Je to samé jako truhlíci radní, kteří ztrávili celý den dohadováním se o ...... a ještě "lotři" ihned nanapsali - co ti v tom zabránilo ? To, že jsi dělal s láskou a radostí něco jiného ? To by, ale zmínění "lotři" radní s láskou a radostí spokojeně a rádi dělali taky....... 73 ! Jirka 1RI ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Odehnal Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 16:21:55 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Štěpáne nemohl. Pracoval jsem v Radě více než 10 roků. A těch poznámek jsem si vyslechl celou řadu. Vždy mě vadilo, vadí a vadit bude, že ČRK se svými členy téměř nekomunikuje, zejména ne prostřednictvím elektronických médií. V nich je dnes velká síla a oponenti kteří ČRK z hloubi duše nenávidí toho patřičně využívají. Tobě se líbí, že bulvár má informace dříve než jsou dostupné na oficiálních komunikačních kanálech ČRK? Mě ne a jako řádný člen mám snad na kritiku právo. A jako bývalý radní jsem pracoval i ve dnech volna i o dovolené a ani mě nenapadlo aby tomu tak nebylo. 73! Karel OK2ZI ---------- Původní zpráva ---------- Od: Štěpán Synek Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 15:59:07 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Karle, mohl jsi s rozčilováním počkat až na pondělí večer.... sjezd byl včera a dneska je neděle (den volna). Řeči o "nevážení si členů" jsou trochu zbytečně silné kafe.... nemyslíš? Lidí co jsou v radě si vážím už jen z titulu, ze jsou ochotni NĚCO pro spolek dělat. Znám spoustu dobrých a snaživych lidí co se na podobné činnosti vyprdli, jen z důvodu nemístných poznámek... 73 Štěpán ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Odehnal Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 14:08:18 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Jirko díky a to to nemohl někdo napsat už včera večer třeba takto ve zkratce? Samozřejmě teď nečekáme notářský zápis. ... Karel ok2zi ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiri Sanda Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 14:02:23 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním No jo ... to je ale z principu vždy - zápis od notářky.... bude za pár dnů - víš dobře sám jak to je. Dobře tedy: staronový předseda - OK1RI rada původní s dvěma rozdíly t.j. OK2LF (na vlastní žádost - podle hesla "léta běží vážení a je mi - skoro 80 let") - je nahrazen OK1VHB - práce s mládeží OK1LOL (na vlastní žádost - povýšen na náčelníka dobrovolných hasičů a dal tomu přednost) - je nahrazen OK1TO - správa nemovitostí. Jirka 1RI ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Odehnal Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 13:58:15 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Jirko a víš co je nejhorší? Že už je po sjezdu a nikdo nic neví. Ani základní informace o složení Rady, novém předsedovi atd. Na Webu nic, na Facebooku nic, OK list mlčí. Ale v černé žumpě se už rozebírá a hodnotí složení nové Rady. Tak si ČRK váží svých členů. 73! Karel OK2ZI  ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiri Sanda Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 13:03:30 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Tondo, stanovy jsou schváleny po sáhodlouhých diskusích přesně ve znění jak jsou na webu - s jediným doplněním: §1, odst.3., bod a. doplněno: "práce s mládeží, dětmi a dalšími......" - tedy vloženo ", dětmi" Vedla se diskuse zda "mládež" obsahuje i děti .... ale pak bylo rozhodnuto, že:  děti  přidat jistě ničemu nevadí - současně jsem přesvědčen, že pokud to tam implicitně nebylo, že to tam de fakto bylo stejně - ale budiž. Tedy vaši interní členové mají uvnitř Vašeho RK práva jako dosud, pokud nejsou současně členové ČRK ve vztahu k němu nemají žádná práva. Členové i ČRK jsou jeho řádnými členy. Sumárně - nic dramatického se neděje. 73 ! Jirka ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 12:43:56 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Béďo, děkuji za informaci. Až budou nové stanovy ČRK zveřejněny a zapsány ve veřejném rejstříku, tak je porovnáme s našimi stanovami Radioklubu. Budou-li v rozporu, uvedeme naše stanovy na mimořádné členské schůzi do souladu se stanovami hlavního spolku. Bude-li to znamenat, že nečenové ČRK nebudou smět v RK volit a být voleni, bude záležet na nich, zda se smíří s tímto postavením, nebo odejdou a případně si založí vlastní zapsaný spolek. A bude záležet na zbývajících členech ČRK, zda budou chtít pokračovat v pobočném spolku ČRK, nebo vystoupí také... Je to jednoduché, lidé jsou svobodní a budou se rozhodovat svobodně. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1JAX Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 12. 3. 2017 10:35:24 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Nic nového pod sluncem Bédo, diskutuje se chvíli před, dlouho potom ale ne tam, kde to sice nemusí ale může mít nějaký efekt:)) Pavel jax Dne 12. března 2017 8:50 napsal(a): Ahoj. Nevim jestli Ti nekdo psal o neclenech CRK v radioklubech klubech. Jak je to pobocny radioklub CRK, tak neclenove CRK nemuzou rozhodovat o deni v klubu a nesmi byt ve vedeni klubu. Jinak nechteji necleny CRK z klubnu vyhanet. Blbost byla ze se vedlo hodne debat, navrhu atd a na sjezd to nikdo nedovezl.........Nikomu nebyla odeprena diskuze, kazdy si na svoji hubu rekl co chtel, nevrhnul co chtel Ze pro nektere navrhy hlasovalo 5 lidi, je fakt a s tim se neda nic delat, musi se to respektovat. DPX je svym zpusobem samorost, prijet mohl, byl prihlaseny, mel pripravenou visistku a vse tam mohl prednest, navrhnout a diskutovat. Neprijel, tak muze narikat sam na sebe. . 73 Beda OK1DOZ =========================================== --------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Švarc Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 21:13:50 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Nojo. Budiž Karle :-) ABYCHOM, Bédo, ABYCHOM...... Please ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 20:18:17 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Zde bych si dovolil s Honzou mírně nesouhlasit. Odkazovat dnes něco na "residuum totalitního režimu" je asi tak stejně věrohodné, jako kdyby v roce 1973 někdo zdůvodňoval nedostatek toaletního papíru německou okupací (stejných 28 let od převratu). O výsměch by měl postaráno ;-) Nicméně, podle mých zkušeností: Touha po masovosti je touhou po co nejmohutnějším komparsu ke vlastní postavě a roli. 73, UHU ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 20:16:14 Předmět: RE: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Souhlas, ne každý umí a chce pracovat pro mládežníky, je to velmi záslužné, Petře díky. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Fridrich Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 20:13:04 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Dobrý den, nejsem členem ČRK a tak se k věcem o nichž je zde řeč nevyjadřuji a diskusi na listu sleduji jen namátkově. Když jsem před časem s Petrem vyměnil pár mailů na téma mládež, budoucnost atd., poslal jsem mu mj. i toto: Ahoj Petře, Jarda Janata vyjádřil na svých stránkách velmi přesně to, co jsem sám zatím neuměl zformulovat. Jeho "ČRK pokládám za nereformovatelný...zánik bude sice bolestný, ale bohužel neodvratný..." vyjadřuje naprosto přesně i můj názor. Protože od organizace, která má nejvíc starostí sama se sebou,nelze očekávat že by něčemu užitečnému pro budoucnost věnovala pozornost,myslím že práce s mládeží zůstane i nadále na bedrech lidí ochotných pro věc něco dělat nezištně a na úkor svého volného času a peněz. Tvoji snahu o změnu oceňuji, naděje v ní ale nevkládám. Ono to, mezi námi, stálo za hovno vždycky - Svazarm očekával že vedoucí kroužků (několik let jsem to dělal) budou dodávat armádě vyškolené radisty, aspoň za to ale naděloval kolektivkám materiál. Dnes by ČRK rád nové členy, nedělá pro to ale vůbec nic. Nakonec to vždycky bylo o lidech jako jsi Ty a všichni kteří si ten čas udělají a umí najít v systému díru, která jim umožní v klidu a pokoji páchat dobro. Skoro bych větší naději vkládal do spolupráce s firmami které, alespoň teoreticky ocení že v místě je někdo ochotný vychovávat budoucí šikovné zaměstnance. Na rozdíl od, většinou konstruktivního - i odmítnutí je výsledek, dialogu se soukromou firmou Tě v případě ČRK čeká pravděpodobně zdlouhavý nezájem. Tak se pro můj pesimismus nezlob, hi. Petr Nerad zjišťuji že jsem měl pravdu, daleko raději bych se mýlil a byl svědkem jak se věkový průměr českého radioamatérstva snižuje, toho se ale bez podpory lidí jako je Petr a další dosáhnout nedá. Tak se omlouvám že, ač nečlen, do toho kecám...¨ 73! Petr Fridrich OK1DPF ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Švarc Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 20:08:44 Předmět: RE: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Petře, ublíženecký postoj Ti nesvědčí. O tom, jestli dostaneš slovo dříve, než ostatní, může na Tvůj návrh na změnu programu sjezdu hlasovat sjezd. Jinak to nejde a nevidím na tom nic nedemokratického, ba naopak. Pokud účastníci sjezdu usoudí, že to je zásadní, určitě Ti vyhoví. Pokud ne, mají holt jiný názor. Já osobně moc oceňuji Tvou práci pro děti, ale také nepovažuji situaci za kritickou, jak Ty tvrdíš. HAM rádio je menšinový koníček a touha po masovosti je reziduem totalitního režimu. A koncesionářů moc neubývá. 73 UU ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 20:05:40 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Panove klid. Jedeme pres Pardubice minimalne tri a nedohodli jsme se tak, abysme jeli spolecne....... Tak nejake dohadovani ted nema cenu a k nicemu to nepovede. Beda ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MRK Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 19:55:05 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Ahoj Petře, nenech se, prosím, odradit úplně, protože minimálně to, že vydáváš výborný časopis OK QRP Info, si zaslouží obdiv a vděk. 73! Radek OK1MRK ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 10. 3. 2017 18:44:06 Předmět: Re: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Ahoj Petře, nepropadej skepsi, ham radio a tím spíš elektronická hobby budou existovat i navzdory ČRK. Ti, co to dělají, to budou dělat dál, pro lidi z venkova toho stejně žádná zastřešující instituce moc udělat nemůže, musí si pomoci sami. Zdravi Jirka Sloupenský OK1MWW ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx{křovinořez]seznam.cz Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 16:59:51 Předmět: [ok_list] Sjezdu se nezúčastním Vážení přátelé, je mi to velice líto, ale 8. sjezdu Českého radioklubu se nezúčastním. Děkuji vám všem, kteří jste mi vyjádřili svoji podporu, ukázalo se však, že by moje přítomnost na sjezdu neměla smysl. Jednal jsem s vedením ČRK a navrhoval, aby se do Stanov ČRK připsala činnost v elektronice a taky branná činnost. Navrhoval jsem, aby se na ok_listu ještě před sjezdem objevil seznam kandidátů. Navrhoval jsem, abych dostal slovo hned po zprávě revizní komise. Navrhoval jsem, aby byly členské příspěvky rozděleny na základní a zvýšené podle poskytovaných služeb. Tím by bylo možno získat zpět mnoho dřívějších členů. Nabízel jsem, že připravím konkrétní návrhy. Navrhoval jsem, aby byly podmínky členství upraveny tak, aby bylo členství v ČRK oboustranně přijatelné i pro kroužky které existují pod různými zřizovateli. Tím by ČRK získal mnoho potenciálních koncesionářů. Nabízel jsem, že udělám návrh takového členství. Nabídnul jsem, že vytvořím pracovní skupinu, která se bude zabývat podporou letních táborů, elektrovíkendů, vydáváním Hamíkova koutku jednou týdně a vydáváním Hamíkova výběru v PE-AR jednou měsíčně, podporou všech elektro a radio kroužků, která bude jednat s institucemi, vysokými školami a firmami o spolupráci, která bude jednat s IARU – Region 1 o spolupráci. Nabídnul jsem, že zajistíme i další náplň dle domluvy. Toto vše bylo zamítnuto, nebo ignorováno. Jistý zájem byl projeven jen o přípravu smluv s institucemi. Takže veškerá moje snaha pomoci ČRK v současné nelehké době, vyzněla naprázdno. Jako bych nic nevymyslel, nenapsal. Měli pravdu ti z vás, kteří mě od začátku upozorňovali, že Český radioklub je nereformovatelný. Vypadá to, že jsem předběhl dobu. Že budeme muset čekat, až se problémy v ČRK ještě víc prohloubí. Pak se možná ledy trochu pohnou. 73 Petr, OK1DPX ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 16:09:38 Předmět: Re: [ok_list] SAZKA Samochvála smrdí. 73, UHU ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1HH Komu: ok_list{křovinořez]crk.cz Datum: 10. 3. 2017 15:27:48 Předmět: Re: [ok_list] SAZKA Řekne-li se slovo SAZKA v souvislosti se sjezdem, dovolím si jen poznámku na téma proč ČRK zchudl (a musí zvyšovat členské příspěvky) a jako přílepek: jaké jsou důsledky systému delegátů. Nemohu si nevybavit 4. sjezd ČRK v roce 2000. Dobrý byl tehdy příspěvek OK1VJV, který hovořil o složitých vyjednáváních, jichž se zúčastnil, o převzetí majetku po bývalém Svazarmu, a že to znamenalo úspěch pro ČRK. Možná ale mohl úspěch být větší a portfolio získaných nemovitostí vhodnější (ne tak totálně zatěžující vedení ČRK), kdyby se zástupci radioamatérů neupnuli k předem ztracené snaze získání zámečku v Braníku, pochopitelně ze zákona vráceném původním majitelům v restituci. Daleko více mne ale překvapila tehdejší slova předsedy STSČ coby hosta 4. sjezdu ČRK, který nás již v době, kdy se vědělo o špatném hospodaření Sazky a o megalomanském projektu Sazka Arény veřejně a s úsměvem nabádal, abychom se nepřipojovali ke kritice Sazky a naopak ji podpořili, protože "nám dává peníze". Měl jsem pocit, že to málokdo vnímal. Pro mne to byl šok. Samozřejmě, že bych se tím býval zabýval, kdybych byl v následujícím sjezdu zvolen, takže jsem se ani moc nedivil tomu, že jsem zvolen nebyl. No, alespoň mi nikdo nemůže vyčítat, že jsem se nesnažil o zlepšení. Poznámka: když jsem v 90. letech do Rady kandidoval poprvé, zvolen jsem byl, měl jsem jedno volební období na starosti Packet radio a jak si většina HAMů pamatuje, naše síť fungovala mnohem lépe než ve většině ostatních zemí, snad jen s výjimkou DL, HB, ON, LX a PA). Funkci po mně převzal Sveta OK1VEY a vykonával ji velmi dobře a byl jsem rád, že v následujícím sjezdu kandidoval a byl zvolen. A síť PR pro pár desítek zbývajících zájemců funguje dosud. Pak jsem ještě definitivně zanevřel na systém volby pomocí delegátů (disponujících mnoha hlasy nepřítomných, kterým je to většinou fuk). Bylo to když delegát našeho klubu, disponující ve shodě se stanovami mým hlasem, jej použil opačně než jsem jej žádal a prosil. 73 + CU Franta, OK1HH ---------- Původní zpráva ---------- Od: Stanislav Hladký Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 10. 3. 2017 1:45:10 Předmět: Re: [ok_list] SAZKA Jirko, to já samozřejmě vím.Ale po rozpadu resp.krachu Sazky několik let do rozpočtů organizací jako ČRK resp. SSS plynuly jako náhrada peníze přímo od státu resp. přímo z rozpočtu ministerstva financí.A domnívám se,že ve zprávě za uvedené období stále byly součástí příjmů.Proto mě připadá poněkud zavádějící označit jak příjmy od SSS (myslím že poskytovány jako dary) a tu část o které píšu já podle mne poněkud zavádějícím heslem jako SAZKA.Minimálně by byl nejspíše vhodný krátký komentář vysvětlující toto označení. Vše, 73! Standa 1AGE. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiri Sanda Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 10. 3. 2017 0:40:23 Předmět: Re: [ok_list] SAZKA Stando, to je výplata podílu na mimosoudním vyrovnání mezi SSS a nástupcem ČSTV(dnes Unií Sportu) - před výstavbou haly - dnes O2 - vydalo ČSTV SSS záruku (na nátlak Ertla), že se s SAZKOU nic nestane... - stalo se a byly soudy a toto je finální výsledek..... Rada SSS rozhodla, že se má vyrovnání, které v nějakém okamžiku UnieSportu nabídla přijmout - o něco menší než o kolik probíhaly soudy (což bylo asi rozumné rozhodnutí, protože lepší "vrabec v hrsti než holub na střeše" - vše dopadlo SSS peníze od UnieSportu opravdu ve třech splátkách (tři roky po sobě) dostalo a předalo následně svým členům. (jednání probíhala již za rady předsedy Jirky 1AOZ a finální rozhodnutí padlo na prvním zasedání SSS na kterém jsem byl já - a jen tušil o čem se jedná - nicméně hlasování dopadlo v velkou převahou - vliv našeho hlasu byl nevýznammný - dnes s odstupem si myslím, že tehdejší rozhodnutí rady SSS bylo správné). Ještě na vysvětlení - neměli jsme na to realisticky žádný (pouze miniaturní) vliv - Unie Sportu v případě nepřijetí návrhu na vyrovnání hrozila, že na nás převedou všeliký majetek, který mají - a v té době - i dnes - toho už moc nemají skoro vše předali svým členům - jednotlivým svazům. Zbyl jim stadion v Podolí (ten hlavně hrozil, že bychom dostali - tedy ne my ale SSS, má sice velkou hodnotu, ale produkuje ročně desítky milionů ztráty a hlm.Praha ani omylem nedovolí jej zavřít, zajímavější by byl areál Harachov, ale rada SSS měla pocit, že není sebemenší šance, ž e to má dramaticky vyšší cenu, než o kolik se s nimi soudíme, a že je tam "mnoho vlků" a že není šance. Že je tedy lepší příjmout danou nabídku, že pokračovnáí v soudech by mohlo přinést finálně sice administrativně větší majetek, ale reálně výrazně méně peněz pro členy SSS. 73 ! ---------- Původní zpráva ---------- Od: Stanislav Hladký Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 10. 3. 2017 0:22:50 Předmět: [ok_list] SAZKA Proboha,kde jste vzali tu SAZKu v rozpočtu.Léta z ní neplyne ani koruna,co já vím.Standa 1AGE. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Košťál Komu: Jiri Sanda , Miloslav Hakr , Czech Radioclub Datum: 9. 3. 2017 18:03:25 Předmět: [ok_list] Doplnění sjezdových materiálů. Vážená rado ČRK, velice prosím o doplnění sjezdových materiálů o podrobnou informaci o soudních sporech vedených ze strany ČRK v uplynulém funkčním období s tím, aby příslušné související písemné doklady (žaloby, rozhodnutí soudů a pod.) byly k dispozici pro nahlédnutí ze strany delegátů sjezdu v průběhu jeho jednání. Jedná se zejména o spory s firmou NESTO, první realitní spol. s r.o., Liberec; s neplatícími nájemníky domů v majetku ČRK, a pod. S pozdravy, Karel Košťál, OK1SQK delegát sjezdu ---------- Původní zpráva ---------- Od: Cihak-kropáč-dkv.cd.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 14:10:01 Předmět: RE: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Díky Pavle. Vidím to naprosto stejně. Jen bych to asi nedokázal tak pěkně naformulovat. Taky bych chtěl poděkovat všem kdo prázdně neplácají nesmysly ale potichu a často ve skrytu dělají něco užitečného. Martin – OK1UGA ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Malý Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 13:58:54 Předmět: RE: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Cože? Příspěvek, který je střízlivý a má hlavu a patu? Příspěvek který je napsán bez špetky nenávisti? Příspěvek, který někoho respektuje a někomu děkuje? Příspěvek který je dokonce napsán bez hrubek, překlepů a s českou diakritikou? Jsi z jiného světa? 73, Petr ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1JAX Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 13:33:10 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Zdravím též, myslím Slávku, že zrušení CW nebylo příčinou, úpadek zájmu o radioamatérské vysílání nastal z objektivních příčin, dětí se rodí přinejlepším stále stejně, možností pro realizaci jejich zájmů obrovským způsobem přibylo a bude přibývat ale dětí přibývat nebude. Předvojenský výcvik branců už nebude chrlit tisíce telegrafistů každý rok, stát už nebude podporovat rozvoj kolektivních stanic jako středisek náboru radioamatérů. Tento vývoj je nevratný, třeba ho pochopit, smířit s s ním ale nepropadat panice, že radioamatérské vysílání zanikne, ono nezanikne ale stane se jednou z minoritních zájmových činností. Nehledejme proto viníky tohoto vývoje mezi svými, mezi námi radioamatéry. Svými aktivitami trend vývoje nemůžeme zvrátit ale můžeme ho pouze trochu zpomalit . Z probíhající diskuze je vidět, že, kromě nesmyslných a často škodlivých nápadů jsou mezi námi lidé, kteří méně mluví a opravdu něco směrem k mládeži dělají, ti si zaslouží velké poděkování celé radioamatérské komunity. Stejně jako Ty Jirku a celou radu podporuji a vyjadřuji všem velký dík. 73! Pavel jax ---------- Původní zpráva ---------- Od: cempa-kropáč-volny.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 13:27:33 Předmět: Re: [ok_list] Tož tak... Bédo souhlas! Vzal jsi mě to z úst a ještě bych doplnil že mě tam jaksi chybí ta náplň, co že by to ti činnovníci měli sakra už konečně dělat,... 73! Michal mtz ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 11:39:35 Předmět: Re: [ok_list] Tož tak... Tak si konecne dej prihlasku do CRK. Tož tak 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 11:33:21 Předmět: [ok_list] Tož tak... .. je to v příloze… http://www.ok2kkw.com/more/toz_tak.pdf 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 7:50:37 Předmět: Re: [ok_list] ad OK1TN Jirko, těch pár mailů není problém přečíst. Je zde vedena diskuse k věci, týká se to radioamatérů. Žádné osobní výpady. Je lepší podiskutovat, než prostě něco odmávat, zblajznout řízek a potom se drbat na hlavě, co s tím vzniknou za potíže. Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiří Peček Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 6:53:35 Předmět: Re: [ok_list] ad OK1TN Ani já to už nevydržel, naštěstí krátkou glosu od OK1TN jsem "hromadně"nevymazal. Z těch mnoha blábolů co se zde objevují má jako jeden z mála nespornou pravdu. Já jsem již před ním napsal v podstatě totéž, jenže z těch mnoha slov by si to museli čtenáři vyvodit a - žel - myšlení bolí. Navíc - myslíte že těch 60 příspěvků které jsem dnes měl v OK listu někdo může třeba jen přečíst a navíc se nad nimi zamyslet? QX ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 3:24:24 Předmět: Re: [ok_list]účet v bance pro RK Pobočný spolek znovuzapsaný 15.12.2016 Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 1:23:45 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tu kartu máš Mílo v příloze nebo mailu. T. Odeslané z telefonu HTC ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 1:18:11 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Béďo ne, myšlenku statutárních zástupců nečlenů ČRK na sjezdu jsem opustil, byla to blbost a omluvil jsem se za ni. A naši členové ČRK? Máš nedostatek představivosti nebo empatie: stačí když ti pro ilustraci řeknu, že jeden neslyší, druhý nevidí a třetí pro změnu nechodí? 73 Tonda 2vmc Odeslané z telefonu HTC ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 1:09:57 Předmět: Re: [ok_list]účet v bance pro RK Samozrejme FIO, ale musíte mít v pořádku zápis ve veřejném rejstříku. Jste samostatný zapsaný spolek, nebo pobočný spolek ČRK, nebo jste to nedali do pořádku a "nejste nic"? Pokud to třetí, tak banku neměnit a rychle dát zápis v rejstříku do pořádku, asi to po uplynutí lhůty banky kontrolují. Ale ne na MVI, na rejstříkovém soudu. Napiš, vysvětlím, možná i pomohu. 73 Tonda 2vmc. Odeslané z telefonu HTC ----- Reply message ----- Od: "OK1DOM" Komu: Předmět: [ok_list]účet v bance pro RK Datum: čt, 3. 9, 2017 00:14 Kolegové, jaký peněžní ústav jste zvolili pro účet RK? Snažili jsme se otevřít účet u FIO a dnes nás vyhodili s tím, že máme špatně zápis v registru a musíme se nechat přeregistrovat na MV! Co jsem ještě slyšel, že další RK nutili ke změně stanov. FIO jsme zvolili, protože mělo být vše zdarma. Jaké máte zkušenosti? TKS Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 0:54:11 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu JJ Zdenku, potom uz bude chybet....hlasit se to musi.....K tomu odplivnuti uz ma nekolik lidi nakroceno. Co clenove radioklubu ( neclenove CRK ) delaji za skodu CRK? Jedeme all provoz za sve. Pro nas jsou clenove co jsou na karte. Jestli plati tezko zjistim. Nekteri maji pres 80 let......Kdo preleze 70 let by uz nemusel platit nic, QSL sluzbu ani casopis nepotrebujou, tak nejaky status dozivotni clenstvi. Ze neclenove CRK maji omezene pravo je v poradku. Nemaji co rozhodovat kdo pojede na sjezd, ani se zucastnit. Tondo bojujes tady s vetrnym mlynem. Pises ze tam mate cleny CRK. Ze se nekdo z nich na ten sjezd nerozjel. Pisou ze clen je povinen na sjezdu hajit stanovisko sveho radioklubu. Jak muze za Vas radioklub nekdo neco hajit. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok7py Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 0:34:11 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu No k tomuto...., jak to funguje jinde, co mám krátké zkušenosti z jiného “ne-amatérského” spolku, tak řešení pro delegování na sjezd, je jednoduché. Každý spolek dostane jeden hlas bez ohledu na počet členů (jeden delegát- 1hlas) a dále pak podle počtu členů pobočného spolku další (to se počítá podle celkového počtu členů hlavního spolku). Je to relativně jednoduché, ale pravda je, že je to spolek se zhruba 10-ti násobně větším počtem členů, tak nevím zda by to bylo možno aplikovat tady.... Jinak ostatní případní členové mohou být přítomni sjezdu , a i mohou mít připomínky, nicméně hlasovací právo má pouze delegát, řádně delegovaný místním spolkem. ( to znamená delegovaný členskou schůzí spolku, atd ) Ale, toto jen co mám zkušenosti, že funguje jinde, ale pravdou je, že takhle krátce před sjezdem je to celkem zbytečné tlachání. Takže dost, konec, těším se na slyšenou se všemi HAMy na bandu. vy 73 Pavel OK7PY ---------- Původní zpráva ---------- Od: Zdeněk Říha Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 0:06:11 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tak promiň, blbě jsem to pochopil. Došlo mi to, až jsem si přečetl i Tondův příspěvek. 73 Zdeněk ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 9. 3. 2017 0:00:37 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Zdeňku, naopak, já jsem pro to, aby v RK mohli být všichni pohromadě. Přesně z toho důvodu, který uvádíš. Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: Zdeněk Říha Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 23:53:49 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu No, Mirku, tímto "mám stejný názor ohledně zakázání nečlenům ČRK se stát členem RK a důsledků tohoto kroku." Členy ČRK tím nevyrobíme a ztratme dost z těch. kteří ještě dopoud něco dělají. Nás je v RK 7, z tooho 4 jsme členy ČRK. Nepociťuj, že by to nějak vadilo. To mám ty 4 vyhodit??? Nezlob se, ale větší kravinu tu nikdo nenapsal. Už tam jen chybělo ... a nedělat s nimi spojení a při setkání s nimi si odplivnout. 73 Zdeněk ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 23:37:50 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Tady se pujcovali Jizery a Boubiny, v kterem roce si uz nepamatuju. Urcite jich bylo mene jak OL. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 23:15:57 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tondo, mám stejný názor ohledně zakázání nečlenům ČRK se stát členem RK a důsledků tohoto kroku. Naprosto souhlasím s tím, že revizor nemusí být povinný. Bylo by to v rozporu s jiným bodem, kde RK můžou založit 3 členové ČRK, zatímco s revizorem by to vlastně byli 4. Pořizovat revizora jenom kvůli jedné ohnuté štangli v majetku je též směšné. Funkce revizora nemusí být ustavena ve stanovách RK (nemusejí je mít), ale stačí usnesení členské schůze. Statutárové by měli být voleni přímo do funkcí (předseda, místopředseda). Z různých důvodů je to u menších spolků lepší. Příkladem budiž, že z navoleného výboru všichni odmítnou se státi statutárem. Musela by následovat nová schůze a nové volby, klidně se stejným výsledkem. Patová situace. Zákon žádá 2 statutáry jménem a funkcí. Ze zákona oni zastupují spolek. Může být určitým jednáním pověřen i nestatutár, vždy ale na základě nějaké plné moci. Velmi vhodné je dát do stanov bod, že pokud některý člen nesouhlasí s rozhodnutím (je přehlasován), tak má právo svůj nesouhlas uvést do zápisu. Jde o to, že statutárové odpovídají svým majetkem a některá rozhodnutí je můžou přivést před soud. Jejich situace je potom jednodušší, když se prokáže, že nesouhlasili. Mají potom šanci se vyvinit. Neměl by být pevně určený název pro staré spolky, nemám námitky vůči danému názvu nově vzniklých spolků. Právě jsme absolvovali přeregistraci kvůli změně slova "sdružení" na "spolek". Teď bychom se (už za peníze!) přeregistrovávali znovu kvůli další změně názvu. Delegáti by vůbec neměli být, systém plných mocí to nahradí a je průhlednější. Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 8. 3. 2017 22:33:51 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Josefe... Stanovy schvaluje Sjezd. Žádná možnost povšřit radu, probrat to s právníkem a, zapracovat a podat tu není. Jinak návrh stanov řel od rady cca tři týdny a pár dní. takže možná by ta diskuse byla o pár dní dříve a diskutovalo by se tu mesíc... už mlčím. Tomáš ok1xoe ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-kropáč-volny.cz Komu: OK-list Datum: 8. 3. 2017 22:28:09 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Zdar Honzo, je to jednoduché - prostě proto, že tyto diskuze pár dní před sjezdem už nic nevyřeší. Nicméně - každý, kdo sem napíše připomínku - nyní tedy ke stanovám - si myslí, že je automaticky zařazena do řešení a pokud na sjezdu zjistí, že nebyla akceptována, tak je z toho zlá krev. Takže jako prevence - mám za to, že tato debata se mohla vést klidně o měsíc dříve. Těch připomínek byla celá řada, občas si odporující a ještě se od jednotlivých autorů v průběhu diskuze mění postoj. Dle mého názoru je již na dělání změn ve stanovách (dva dny před sjezdem) pozdě - není ale pozdě na to, aby sjezd zaúkoloval novou Radu, aby v průběhu svého funkčního období všechny připomínky projednala, posoudila s právníkem a pak buď zamítla, nebo do stanov zapracovala. Pak je znovu zveřejnila k připomínkám a po nějaké době vypracovala definitivní znění a tako aktualizované Stanovy nechala zaregistrovat. K současnému návrhu Stanov nemám (až na jeden detail) výhrady a na sjezdu budu pro to, aby byly tyto Stanovy přijaty v navrženém znění. Na aktualizaci pak si Rada stanoví přiměřený termín. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-kropáč-volny.cz Komu: OK-list Datum: 8. 3. 2017 22:13:42 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Ano - je rozumné do stanov uvést, aby delegáti byli určováni podle počtu členů CRK v onom RK. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 22:12:12 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tondo nemlžím. Odpověď na tvou otázku, kdo je, či může být členem, je třeba hledat ve stanovách a ne v členské kartě. Zatím to bylo a dosud je tak, že platí stávající stanovy, ve kterých stojí, že "Členové ČRK se mohou dle vlastního rozhodnutí sdružovat v radioklubech ČRK (zkratkou RK)". Povšimni se, že je tam psáno členové, nikoli členové a nečlenové. Nepamatuji se, co přesně je na kartě napsané a nemám ji po ruce. Odpověď prosím zaurguj na sekretariátu. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 22:01:22 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Ahoj Tomáši, je to z neznalosti procesu. Díky za osvětlení, na sjezd pojedu poprve, tak se budu rozkoukávat, jak to tam funguje, je to asi moje vina, že jsem z komerčních firem zvyklý na určitý proces. Očekával bych jej i zde. Odpusť mi prosím začátečnickou chybu, za kterou se omlouvám. Hezký večer Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 8. 3. 2017 21:59:25 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Bedo, já měl OL ( 1969 - 1972 ) a Svazarm mi nic nedal, všechno jsem si musel postavit sám. Asi jsi byl v lepším klubu. Zdravi Jirka Sloupenský OK1MWW Dne 8. března 2017 16:06 napsal(a): Tam muzu souhlasit s tim o OL. Tenkrat take Svazarm zakoupil TRX na 160m a Boubiny a pujcil jim to. Dneska sice stanici lze take poridit, ale zmenilo se toho dost v povolovacich podminkach a tak i z radioklubu maji omezene moznosti, nemuzou na vsechna pasma. Vypada to ze kazdy kdo chce zacit vysilat musi mit OK, jinak je dost omezen. Nemusim mit bezsnurove sluchatko, bezsnurovy klic atd....Nemam TRX s barevnym displejem . To z nikoho dobreho operatora neudela. QRP at si take jezdi kdo chce, ale jde vysilat i s vetsim vykonem a nejsem proto svrab. At si kazdy dela co umi a bavi ho to, na druhou stranu nebrecte ze se nekomu do neceho nechce...... Budte radi ze neni strikne vyzadovano aby v pobocnych radioklubech CRK nesmel byt neclen a ze na sjezd muze jet jen clen CRK je snad v poradku.. Snad by se pred pristim sjezdem mel ok-list vypnout..... Nejsme na urovni klubu co ted vznikaji ve venkovskych hospodach kde nechteji EET kde staci se zapsat do knihy jako clen klubu, klidne cela vesnice, nekupuji si pivo, plati prispevek do klubu v cene vypiteho piva...muzou kourit, nikdo zapsany tam nesmi.....na to je zatim urad kratky. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 21:59:15 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Dr Om, Znovu upozorňuji – jde o veřejný návrh nečlena ČRK pro případného delegáta sjezdu, který se s ním částečně nebo úplně ztotožní, nic víc, nic míň. Přikládám druhou versi, ve které je vypuštěna pravomoc nečlenů ČRK, ať už statutárních zástupců nebo delegátů RK, účastnit se sjezdu ČRK s hlasem rozhodujícím. Bylo by to špatně nejen „právnicky“ (aby do života spolku mluvil nečlen), ale i fakticky (tento nečlen neplatí příspěvky a nemůže mít stejná práva). Mea culpa, mea maxima culpa. Ponechávám, jak se domnívám, opravu formálních chybiček, ale jádrem mého návrhu je legalizovat možnost sdružovat se v RK nejen členům ČRK, ale i nečlenům, přestože nebudou mít vliv na život ČRK. Domnívám se totiž, že když tuto možnost uzavřeme, způsobí to další zakládání samostatných zapsaných spolků nečleny ČRK a následné přetažení i zbývajících členů ČRK do těchto samostatných spolků, tj. další bolestný odliv stávajících členů ČRK. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 8. 3. 2017 21:47:57 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Nechci to nějak rozdmýchávat zase, ale plati zde jedna zásadní mýlka, a nevím jestli je to neznalostí, nebo snad naivitou nebo jak bych to nazval... Každý delegát má na sjezdu právo navrhovat jakékoliv změny čehokoliv. Není tu nějaký osvícená rada k jejíž rukám se musejí nutně scházet návrhy a ona je má zapracovat a navrhnout. Tak to prostě ve spolcích nefunguje. To že jsem sem poslal nějaký náš více méně společný návrh s Luďkem týden před sjezdem je prostě normální. Nějaké výkřiky o tom že by se měl ok list vypnout .. nevracejme se do dob dávno minulých a kdy prostě problém který nezazněl tak nebyl... Možná mám odlišné názory než další z vás, ale snad je ještě mohu napsat... Tomáš OK1XOE PS: už prosím neřešte povinnost být v ČRK pro všechny členy pobočných spolků. Tu věc jsem zanesl JÁ do toho našeho návrhu s tím. V původních stanovách co navrhovala Rada ČRK to nebylo, nebo o tom nevím. Mú úvaha vycházela z toho, že pobočný spolek je něco jako organizační jednotka, a je nelogické aby někdo nebyl v pobočném spolku a nebyl v tom mateřském. Takže toto téma prosím už neotvírejte a já to na Sjezdu nebudu navrhovat :) ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 21:36:30 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, delegáti jsou nesystémová záležitost. RK, který bude mít 3 členy ČRK a 40 dalších HNČRK bude mít na sjezdu 5 delegátů? To bych neviděl rozumné. Měli by mít nanejvýše 3 zástupce resp. stejný počet plných mocí. Nikde ale není zakázáno, aby členy RK byli i nečlenové ČRK. Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 21:32:07 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Ahoj Jozko, pojďme to rozdělit na dvě části, první je otázka diskuze stanov, v tomto si myslím, že diskutovat něco dva dni před sjezdem je opravdu dosti pozdě. S tím souhlasím. Ale to je jen můj názor. Předpokládám, že na zapracování připomínek je nějaký přehledný proces, tj. vytvoření dokumentu, odeslání k rukám Rady a ta jej zpracuje do návrhu a tom se hlasuje, předpokládám to. Bohužel jsem začátečník, takže se mohu jen domnívat, že to tak je...Předpokldám, že o začátku procesu a jeho konci jsou asi všichni informováni. Zde souhlasím, že to chtělo si asi trochu pospíšit. Ale co se dá dělat, co si budeme povídat, často řešíme i jiné věci na poslední chvíli. Ale pak se nesmíme divit, že pak platí latinské přísloví: "Pozdě přicházejícím kosti...". Druhá část se týká návrhu odstavit ok_list, můžeš mi prosím vysvětlit, proč toto udělat? Já tomu skutečně nerozumím, proč toto udělat. Stejně tak nelze ovlivnit o čem členové diskutuji? Opravdu si myslím, že vypínat diskusní forum, zejména před sjezdem, je velmi nešťastné řešení. Ale rád si poslechnu argumenty proč toto udělat. Měj se krásně GE ES VY 73! Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 20:45:24 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, 1. nemlž, buď chlap a řekni něco o těch členských kartách, 2. můj dotaz na ČRK mailem z 3.3.2017: „…§ 11 - Radiokluby Českého radioklubu, odst. 1: Členové ČRK se mohou dle vlastního rozhodnutí sdružovat v radioklubech ČRK (zkratkou RK). Znamená to, že členem RK může být pouze člen ČRK? Zatím to bylo tak, že v RK se mohli sdružovat i nečlenové ČRK… Bez odpovědi, resp. s odpovědí „předám zpracovateli stanov“. Tím nechci říct, že nová tajemnice nedělá svoji práci, ta ji dělá dobře, ale ten anonymní zpracovatel stanov neuzná za vhodné odpovědět… 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 20:35:10 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tondo, stanovy z r. 2009, par. 5, odst. 3: Členové ČRK se mohou dle vlastního rozhodnutí sdružovat v radioklubech ČRK (zkratkou RK). S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 20:28:54 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, „Mimochodem ustanovení o tom, že v členských klubech se sdružují členové ČRK je ve stanovách dávno, v praxi je jeho dodržování ponecháno na svědomí funkcionářů členských klubů“ Toto není pravda. Buď mlžíš, nebo neznáš vlastní stanovy nebo přinejmenším nevíš, jaké materiály odchází z ČRK. 1. Platné stanovy byly přijaty 14. 3. 2009, štymt? http://www.ok2kkw.com/more/clenska_karta_ok2krt_pro_rok_2011.pdf 2. Je v nich uvedeno: „§ 12 - Radiokluby Českého radioklubu, odst. 5: Radioklub ČRK musí tvořit nejméně tři zletilí členové ČRK. Zásady nabytí a pozbytí členství v RK stanoví členská schůze RK; rozhodnutí členské schůze o členství v RK je konečné. Nabytím nebo pozbytím členství v radioklubu ČRK není ovlivněno členství člena v ČRK.“, štymt? 3. Já se domníval, že to platí obousměrně. Kromě jiného i proto, že ČRK posílá tzv. členskou kartu Radioklubu, kde v minulosti sbíral údaje nejen o členech ČRK, ale i o dalších členech v RK, a kde ještě pro rok 2011, kdy stávající platné stanovy platily již dva roky se v instrukcích píše: „Seznam členů: …Tuto kolonku proškrtněte v případě, že jmenovaný přestal být členem vašeho klubu, nebo chce zůstat ve vašem radioklubu, ale na členství v ČRK dále nereflektuje apod.“ – viz přiložená členská karta a instrukce k jejímu vyplnění pro rok 2011. Nnašel bych i pozdější, kdyby se mi chtělo… Tak kdo je benevolentní nebo kdo koho uvádí v omyl? Víš kolik diskuze bychom si ušetřili, kdyby to bylo jasné minimálně od roku 2009 a kdyby ze sekretariátu ČRK nechodily vadné pokyny?!? 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 20:00:50 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Milo at si predci kazdy koupi nrucku jakou chce. Slavku TN, ok, souhlasim mimo CW. To ze se zrusilo CW urcite neasnizilo poct amateru. To ma na svedomi raketovy nastup techniky, zrovna tak proridlo i CB, na ktere CW vliv nema. Podivej co udelal internet s Paketem. Digitalni vysilani, Asi jeden z nejoblibenejsich klubu je EPC a ma vydano 906747 diplomu. Vsichni jsou druha liga..... Tech klubu je dost, treba PODXS 070, U30, dalsi jsou pridruzene k EPC. Jezdi provoz JT na KV, podle nekterych silenost, jezdi to take tisice lidi, tam staci par W, jezdi to s 20W. Kolik diplomu vydal OKDXF. Kolik diplomu CRK. Ze vas to porad bavi sortovat amatery podle toho co preferuje. Prazdna pasma.....Mozna jen nektere zeme nechcete slyset, mate na ne v usich filtr........ Rus fuj, kazdy druhy je vojak s kalasnikovem? podivejte se na https://hamlog.ru/ klidne prvni den diplomu jich vydaji i pres 100, maji QSO bodove ohodnocene, CW ma nejvice bodu. ????? ????? «????? ?????», ??????????? ?????????? ???? - 7 ?????; ????? ????? «????? ?????», ??????????? ????????? ?????? ????? ???? - 5 ?????; ????? ????? «????? ?????», ?????????? ????????? ???? - 3 ????; Diplomy na par kliknuti, eQSL bez problemu. Ted maji diplom Ja Cajka , to byl volaci znak Tereskovove http://aviaham.hamlog.ru/diplom/chayka/ od 6.3 maji vydano pres 500 diplomu 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok7py Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 19:40:16 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, naprosto s Tebou souhlasím, jenom mám strach, že pokud by to bylo vážně na trvdo, tak valná většina pobočných spolků brzy raději zanikne, respektivě utvoří si vlastní pobočný spolek, jak už psal myslím Tonda. Tu ručku z Číny ber jen jako příklad, s ohledem k cenové relaci ročního příspěvku... Ale podle mne to není správná cesta. Bohužel dříve byla pokud vím podmínka k získání koncese členství v nějakém RK, ta ale už padla a to je hlavní příčina a s tím se nedá zřejmě dělat vůbec nic. No víc k tomu asi nemá smysl tady ventilovat. Měj se prima a nsl 73 Pavel OK7PY ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 19:15:23 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Ahoj Pavle, já vím, že to takhle funguje, ale to neznamená, že bych toto myšlení považoval za správné. Zkus se na to podívat takhle: Kdyby nebylo IARU, neměli by dnes amatéři nejspíš už žádná pásma. IARU může fungovat díky příspěvkům členských organizací, v našem případě ČRK. Viděno touto optikou, pak nečlenové, kteří se nepodílejí na financování IARU, jsou černými pasažéry, neboť využívají radioamatérská pásma, aniž by přispěli na jejich udržení. Pokud si někdo myslí, že ke svému vysílání nepotřebuje nic a místo příspěvků si raději koupí ručku z Číny, pak je mi to líto. Mimochodem ustanovení o tom, že v členských klubech se sdružují členové ČRK je ve stanovách dávno, v praxi je jeho dodržování ponecháno na svědomí funkcionářů členských klubů. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok7py Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 18:50:38 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, to máš sice pravdu, ale to může fungovat v klubech, kde je dostatek členů a alespoň průměrně finančně zajištěných. Ale opak je pravdou a i u nás je to obdobně jako psal Tonda, prakticky i obdobná čísla (spíše ještě procenta nižší). Já osobně samozřejmě bez ohledu na výsledek sjezdu samozřejmě zůstanu i nadále u ČRK, mimo jiné pro mne, jako asi pro většinu ostatních členů, především právě kvůli QSL službě. Ale prakticky když když se vžiji do většiny našich členů, kteří lístky neposílají, čili nepotřebují QSL službu, na závody jezdí spíše za účelem pokecání s ostatními, jakým způsobem ČRK funguje je jim naprosto jedno, ale členem místního, dnes pobočného spolku jsou rádi, tak tyto lidi vážně chápu, že nechtějí a těžko budeš někoho přesvědčovat, že musí každý rok platit relativně vysokou částku z jejich malého důchodu či mzdy za věci o které nemají zájem. Já když tady čtu ty diskuze, tak nařízením, že musí každý člen pobočného spolku být zárověň členem ČRK povede pouze ke zničení asi většiny dnes tedy pobočných spolků... A nic se s tím nedá dělat. Skutečností je, že pokud dnes potřebuji povolení OK a chci si jen občas zavysílat pro pár QSO, odjet pár závodů a nebu se jen technicky vyřádit, tak bohužel, k tomu opravdu nepotřebuji být členem vůbec nikde... a raději si místo členského příspěvku kdesi koupím třebas novou ručku v Číně... Také se kloním k těm názorům, že spíše by se měl najít způsob, jak do ČRK amatéry motivovat. Podle mne podmínka členství v pobočném spolku a zároveň členem ČRK by bylo možné, snad jen opravdu nízkého poplatku základního a ty služby navíc, co by QSLslužba a třeba časopis příplatkový. Ale i to je sázka do loterie, tato změna měla asi přijít ještě před zvýšením členského příspěvku, protože dost lidí právě toto odradilo a raději ukončilo členství... bohužel. Mějte se fajn a ať se daří lépe. 73 Pavel OK7PY ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomas Lazar OK1AUO Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 18:27:51 Předmět: RE: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Zdravím, naprosto souhlasím se Slávkem OK1TN a Josefem OK2PDN Tomáš OK1AUO ---------- Původní zpráva ---------- Od: Štěpnička Tomáš Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 18:13:48 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio To OK1TN, dobře Slávku, je to tak. Tom OK1TP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 18:12:39 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, Máš naprostou pravdu, já to vím. Ale lidé takoví jsou, alespoň někteří. A řešením není vyměnit elektorát, ale pracovat s ním nebo s ním alespoň komunikovat pro něj srozumitelným slovníkem. 73 tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1tn Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 18:06:24 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Zdravim uz jsem nevydrzel. OK2PDN to napsal spravne co resite par dni pred sjezdem. Jako stary baby na trhu. Ani zminka o vysilani. Karel CF tu smrst chtel utnout, ale myslim, ze se na historii nikdo nepodival. Upadek zacal krom jineho zrusenim CW. Digi umi kazdy kdo umi zapnout pocitac. To ze nepotrebujete QSL je zpusobeno take tim, ze pasma jsou pusta. Kolik z Vas je aktivnich vysilajicich. Pokud to RI a spol vydrzi, rad je podporim. -- 73 Slavek Zeler ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 8. 3. 2017 18:04:10 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio (Re OK2PDN): Josefov možná proto že ne všichni jsou s nimi spokojeni a proto podávají návrhy. Jasně může se čekat na sjezdu. Ale pak je jen jedna varianta a sjezd se protáhne do neúnosná. Takto to co tam pojedou už budou mít představu co se tam bude projednávat a navrhovat. Tomáš ok1xoe ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 17:54:13 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Já ti poradím. Rozumně uvažující člověk je členem organizace proto, protože jako radioamatéři potřebujeme co nejsilnější organizaci, která hájí zájmy komunity a je partnerem pro státní správu. To, že ČRK funguje jako servisní organizace je sekundární záležitost. Tím, že někdo zvažuje své členství nebo nečlenství a přepočítává ho na peníze podle toho, jestli se mu vyplatí vlastní konzumace členských služeb jenom demonstruje, že nepochopil, k čemu organizaci potřebujeme. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 17:44:15 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Béďo,mívali jsme 50 členů, z toho 30 přímých v ČRK, tj. 60%. Teď je nás 22, ale jen tři v ČRK, tj. 14% a i ti nás informovali, že s tím asi skončí. Kecám do toho, protože se zamýšlím, proč ubývá členstva a interpretuji názory našich hamů v našem klubu – zvolili si mne jako svého zástupce. Jedním z důvodů ubývání členstva je špatná komunikace: "Členstvím v Českém radioklubu získáváte bezplatně: - členský časopis Radioamatér, - právo užívat QSL službu, - zvýhodnění při dalších členských službách, - slevy při nákupu některých publikací ČRK, - úhradu členského příspěvku Mezinárodní radioamatérské unii, - možnost ovlivňovat radioamatérské dění doma i ve světě." Kromě IARU ani slovo o mnoha dalších nutných neopominutelných a záslužných činnostech. Mluvíme jak hokynáři: máte to zadarmo! Já na to říkám: nechci slevu zadarmo… A mnoho členů pak tento slovník převezmou, podívají se do kešeně a řeknou si: já časopis nechci, QSL službu nepoužívám, o jakých dalších členských službách to mluví, já o nich nic nevím a nechci je, publikace nepotřebuji, všechno si stáhnu z internetu nebo to na internetu ukradnu, IARU mne nezajímá, stejně tam radní jezdí jen na výlety, a radioamatérské hnutí ovlivňovat nechci – co bych taky ovlivnil, když Rada na diskuzi neslyší. TAK PROČ BYCH PLATIL??? A jsme tam, kde jsme: členstvo ubývá, neváží si prospěšné činnosti ČRK, vystupuje a máme nadkritickou kladnou zpětnou vazbu: méně členů = vyšší příspěvky = ještě méně členů = ještě vyšší příspěvky. Kdysi jsem členem ČRK byl, mé důvody nečlenství jsou osobní, někteří činovníci mne velmi zklamali stran nedodržování hamspiritu při závodech. Ale nechci s vaničkou vylít i dítě, rád bych, aby ČRK neskončil s naší generací právě proto, že dělá mnoho nutných neopominutelných a záslužných činností… 73 Tonda, tentokrát se značkou… Antonín Benek, OK2VMC ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1VSL Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 17:24:20 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu (Pro OK1VUM) Mílo máš pravdu, já si vyložil termín "váha hlasu" příliš svévolně. Ale stejně, že to byla krásná pohádka ... zdraví Luděk ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 17:22:40 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tondo, to jako kazdy clen rady si sezene 20 svych clenu? Kolik radioklubu ma vic jak 10 platicich clenu aby vyslal vic clenu......nefantaziruj. Proc ty nejsi clen CRK? A proc jako neclen mas potrebu do toho mluvit? 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-kropáč-volny.cz Komu: OK-list Datum: 8. 3. 2017 17:07:37 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio A co je přínosného na tom, bavit se čtyři dny před sjezdem o změnách stanov, když je všichni mají doma už od doby, co se měli přihlašovat na sjezd? Mně to zase připomíná parlament, kdy v návrhu zákona chce změnu každý, kdo tam sedí a pak se všichni diví, co z toho vyleze za paskvil. Byla dost dlouhá doba na připomínky. Ale upravovat by to někdo chtěl "přes noc". Připomínky poslat na Radu a ta je zpracuje. Nebo si snad myslíš, že ta skupina diskutérů zde ty Stanovy přepracuje a půjde je zaregistrovat na soud? A to ti nepíši jako začátečníkovi, ale jako členovi CRK - je úplně jedno, zda jsi jím rok nebo 25 let nebo přes padesát (i když tenkrát se to jmenovalo jinak). vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:53:50 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Ahoj Jozko, co by přineslo vypnutí ok_listu dobrého? Můžeš mi, prosím,jako začátečníkovi objasnit přínos tohoto opatření? V souvislosti s touto myšlenkou se mi vybavil příkaz vypnout modulaci do AM vysílačů v noci z 20.8.1968 na 21.8.1968. Historici se shodli v tom, že to bylo k ničemu, protože se zapomnělo na rozhlas po drátě, takže se to prohlášení stejně odvysílalo a do pár hodin modulaci technici stejně nahodili...Všichni se to dozvěděli... Obecně mohu prohlásit, že názor, vypnout jakékoliv komunikační médium nesdílím. Vede to akorát k šíření informací alternativními kanály, mnohdy jsou tyto informace i zkreslené a spíše uškodí, než pomohou. Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:44:40 Předmět: RE: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Milane placam, tam a radio mam zapnute. Nejake QSO delam, nejsem nejmladsi a stiham to..... Dokonce masinka zvladne davat na digi CQ i kdyz pri tom pisu email...... Teda jedno verejne podekovani Pavlovi OK1VEI za posilani SMSek kdo kde vysila z OKFF, Flora Fauna. Nikdo ho nedelegoval, nikdo nepatra jakeho spolku je clen, ale dela dobrou praci, protoze ze to delat chce......... 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-kropáč-volny.cz Komu: OK-list Datum: 8. 3. 2017 16:40:32 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Souhlasím - řešit čtyři dny před sjezdem změny ve stanovách, když je měl každý k dispozici od začátku února, je dost pozdě. Dva týdny před sjezdem vypnout OK-list by bylo přínosné. Na druhou stranu by bylo dobré, kdyby si nová rada všechny náměty na změny ve stanovách stáhla a v průběhu svého funkčního období by za účasti právníka stanovy postupně upravila a pak je nechala zaregistrovat na soudu. Vše, co se šije horkou jehlou stojí za prd ... vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 17:01:08 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Béďo, píšu tady více než je zdrávo a moje značka tady byla již 200 krát. OK, tady ji máš: Ing. Antonín Benek, OK2VMC místopředseda Českého radioklubu - Radioklubu OK2KRT, pobočného spolku, IČ 452 11 574 Chodská 532, 756 61 Rožnov p. R. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:59:11 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Mílo, neřekl jsem, že náhradní sjezd je nedemokratický, ale že tam není zaručena demokratičnost pomocí nadpoloviční většiny členů a má proto svoje riziko, že standardní členstvo bude sice podle zákona, ale fakticky nedemokraticky převálcováno tak, jak napsal Luděk partou najatých delegátů na jedno použití. Je prostě rizikovější než řádný sjezd. Lidé čtěte, co kdo píše, poslouchejte, co kdo říká. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz-kropáč-seznam.cz Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:38:22 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Ze vetsina valcuje mensinu je bezne i v parlamentu...Kalouska muze vzit slak.... a jde o cely stat....... Teda Tondo sam vis ze je nesmysl aby prijela vetsina clenu, jak pises mozna tim davaji slepou duveru vedeni, nebo spis jim je to fuk co se tam odehraje. Kdyz sjezd odhlasuje neco proti me, tak z CRK vystoupim a budu jako radioamater fungovat dal. Neni pravda ze clenove CRK tam jsou jen pro QSL sluzbu, jiste jich rada ani nevysila a jsou stado??? Plna moc by znamenala na schuzi pozvat notare, aby zapis overil a ostemploval. Tondo, nestid se za znacku, me to jmeno nic nerika. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Dlabac Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:35:21 Předmět: RE: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Pavle, Moje řeč, Pavle. To se nedá číst.Kdyby si radši zapli radio a udělali nějaké spojení. Nevěděl jsem, co právníků délá radioamatérské vysílání. Milan Ok1awz ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:23:15 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tondo můžeš mi, prosím, vysvětlit, jaký rozdíl v demokratičnosti je mezi řádným a náhradním sjezdem? Asi mi něco uniká. Domníváš se, že sjezd, na který se nedostaví nadpoloviční většina členů, není demokratický? Myslíš si se, že jsi schopen docílit toho, aby se na sjezd ČRK dostavila nadpoloviční většina členů? Já ne. Co já pamatuji, na sjezdech bylo vždy řádově sto lidí. Pak ovšem tvoji logikou můžeš každý sjezd ČRK označit za nedemokratický. Něco ti na tom nefunguje, S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr ---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel POK Komu: ok_list-kropáč-crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:13:51 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Bedo tato veta se mne moc libi: "Snad by se pred pristim sjezdem mel ok-list vypnout....." jeste to doplnim, uz aby bylo po sjezdu:-P 73 Pavel OK4RQ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:12:16 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Miloslave, máš pravdu, každý má jeden hlas a ten příklad Luďka formálně nesedí. Ale pozor, racio to má, těch delegátů může v případě 400členného pobočného spolku přijet 40, nebo v mém případě 80 a sjezd převálcovat, zejména uvážíme-li kolik stávajících členů ČRK se chová stádně (omluva předem těm aktivním), a kvůli bezmezné důvěře v Radu se neobtěžují přijet ani na náhradní sjezd, kdy není zaručena demokratičnost pomocí nadpoloviční většiny členů na náhradním sjezdu, požadovaná (nikoliv stupidním, ale o demokracii správně pečujícím) občanským zákoníkem v případě řádného sjezdu. Náhradní je náhradní a má svá rizika… 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:09:04 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK dodatek: Radku, pokud dokážeš přesvědčit členy, že mají platit vyšší členské příslěvky, pak bude vedení ČRK moci výnosy z pronájmu nemovitostí reinvestovat do jejich zvelebování a jeho nemovitosti pak budou krásné. Zatím se to nikomu nepodařilo a reálně to funguje tak, že se z výnosů pronájmu nemovitostí dotují příjmy z členských příspěvků tak, aby hospodažení ČRK bylo vyrovnané. Naopak si členové stěžují, že plný členský příspěvek ve výši cca 3,80 Kč denně je příliš vysoký. Za takových podmínek je těžké něco dělat. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 16:07:11 Předmět: Re: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Tam muzu souhlasit s tim o OL. Tenkrat take Svazarm zakoupil TRX na 160m a Boubiny a pujcil jim to. Dneska sice stanici lze take poridit, ale zmenilo se toho dost v povolovacich podminkach a tak i z radioklubu maji omezene moznosti, nemuzou na vsechna pasma. Vypada to ze kazdy kdo chce zacit vysilat musi mit OK, jinak je dost omezen. Nemusim mit bezsnurove sluchatko, bezsnurovy klic atd....Nemam TRX s barevnym displejem . To z nikoho dobreho operatora neudela. QRP at si take jezdi kdo chce, ale jde vysilat i s vetsim vykonem a nejsem proto svrab. At si kazdy dela co umi a bavi ho to, na druhou stranu nebrecte ze se nekomu do neceho nechce...... Budte radi ze neni strikne vyzadovano aby v pobocnych radioklubech CRK nesmel byt neclen a ze na sjezd muze jet jen clen CRK je snad v poradku.. Snad by se pred pristim sjezdem mel ok-list vypnout..... Nejsme na urovni klubu co ted vznikaji ve venkovskych hospodach kde nechteji EET kde staci se zapsat do knihy jako clen klubu, klidne cela vesnice, nekupuji si pivo, plati prispevek do klubu v cene vypiteho piva...muzou kourit, nikdo zapsany tam nesmi.....na to je zatim urad kratky. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 15:59:58 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Luďku, Souhlas. Čistší řešení, jednoduchoučké a krásné je, když budou všichni v ČRK. Tak pojďme přesvědčit ty mameluky, co z ČRK vystoupili nebo do ČRK nechtějí vstoupit, protože QSL službu nepotřebují. Pojďme jim vysvětlit, že zatím nemuseli být v ČRK, ale teď budou muset být a budou si muset koupit QSL službu, i když kvesli nenapsali už 15 let. A když nezaplatí, tak je ČRK vyškrkne. Domnívám se, že toto silové řešení nemá šanci na úspěch, mameluci se rozutečou. Furt dokola: proč jim ČRK nutí, co nechtějí a tváří se, že to, co fakticky potřebují (tj. „základní“ službu – IARU, stát, ČTU, hospodářská činnost, režie) je zadarmo??? Třicetidenní lhůtu, pokud čteš, jsem navrhoval explicitně zrušit JEN pro odstavec c. členové Rady ČRK, Revizní komise ČRK a krajští manažeři ČRK, těch je konečný počet a mohli by mít privilej (ona tam ta lhůta implicitně není, ale pro jasnost jsem to chtěl specifikovat, možná je to nadbytečné, pryč s tím, je to nepodstatné). S povinností Radiokluby upraví svou činnost vlastními stanovami, které nesmí být v rozporu se Stanovami ČRK zcela a naprosto souhlasím. 73 Tonda Asi je pozdě, naslyšenou za 4 roky. Ale stále platí „mlčící vysílač = žádný vysílač“. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 15:50:43 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK (Reakce na vyjádření OK1FHI z 6.3.) Abych se priznal Radku tak nechapu tvoji reakci. Na clanku je totiz nejvymluvnejsi odstavec: NENAVRATNA INVESTICE Kdyz si to vztahnu na nas (CRK) tak bychom asi nemohli postupovat jinak. Protoze kde vzit penize na opravu, rekonstrukci, ktera ma navratnost v radu desitek let a to jeste kdovi jestli... 73 Michal OK1LOL ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 15:36:26 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Ahoj Luďku, citace ze stanov ČRK je uvedena níže. Dovolil jsem si zvrýraznit podstatnou skutečnost. Delegát s váhou 80 hlasů se do stanov poněkud nevejde. Každý člen ČRK má právo se zúčastnit sjezdu ČRK za podmínek určených Stanovami ČRK. Sjezdu se zúčastní s hlasem rozhodujícím: členové ČRK, kteří se k účasti písemně přihlásili nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, delegáti radioklubů ČRK, kteří byli příslušným radioklubem k účasti písemně přihlášeni nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, jestliže byli zvolení členskými schůzemi radioklubů v počtu jeden delegát na každou, i započatou desítku členů příslušného radioklubu, členové Rady ČRK, Revizní komise ČRK a krajští manažeři ČRK. Členové přihlášení dle písm. a) a b), případně oprávnění dle písm. c), se sjezdu zúčastní výhradně osobně. Zastoupení zmocněncem je nepřípustné. Delegát radioklubu ČRK je povinen respektovat pokyny, které mu případně udělila členská schůze radioklubu. Každý z účastníků sjezdu dle písm. a) - c) má při hlasování a volbách jeden hlas. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1VSL Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 15:10:31 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Tondo a dopadne to následovně: pobočný spolek udělá 35 dnů před sjezdem náborovou akci a získá 400 členů. (Jsou oblasti, kde se to za jedno pivo dá zvládnout během odpoledne). Na následné členské schůzi si pobočný spolek zvolí delegáta na sjezd ČRK a přihlásí ho v řádné lhůtě 30 dnů předem. A na sjezdu pak bude mít tento delegát váhu osmdesáti hlasů, což by například při podobné účasti jako se předpokládá letos bohatě stačilo na ovládnutí celého sjezdu a následně ČRK…. Ale teď vážně, umím si představit pobočný spolek se „smíšeným členstvím“. Ale těch věcí, co by se muselo důkladně šetřit ve stanovách je strašně moc … K třicetidenní lhůtě na přihlašování …. tu chápu ze zcela praktického hlediska. Je potřeba vědět kolik lidí asi přijde, aby byl připraven dostatečný počet židlí k sezení a řízků k obědu. Ale z věcného hlediska nevidím jediný důvod, proč bránit účasti členům, kteří se rozhodnou k účasti na poslední chvíli. Delegáti … pro jednoduchost předpokládejme pobočný spolek s 23 členy. Ten vyšle na sjezd tři delegáty. Může se zbývajících 20 členů podívat na sjezd jako individuální účastníci? A co s Karlem, který je členem pobočného spolku A (jezdí KV), pobočného spolku B (jezdí VKV) a ještě stíhá pobočný spolek C kde vede kroužek mládeže? Za mnohem čistší považuji zastupování na základě plných mocí. A nakonec obecně k pobočným spolkům - § 11 - tady je potřeba jednoznačně říct, zda jeho členy mohou nebo nemohou být i nečlenové ČRK. Potom bych v neurčité formulaci : "Radiokluby ČRK mohou upravit svou činnost vlastním statutem, který nesmí být v rozporu se Stanovami ČRK." nahradil větou "Radiokluby upraví svou činnost vlastními stanovami, které nesmí být v rozporu se Stanovami ČRK." A je vymalováno, ve všem ostatním se dá jet podle NOZ. Dá se zde samozřejmě upravit spousta dalších věcí, ale opisovat sem NOZ mi připadá zbytečné. Měj se fajn, zdraví Luděk ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 8. 3. 2017 14:35:18 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Pěkné odpoledne. Josefe nějak nechápu tvou připomínku, že by se měly návrhy posílat pouze radě. ČRK je doufám stále ještě organizace, kde členové si mají právo mluvit do toho jak by měla organizace fungovat. a pokud tomu tak není, tak z toho jsou dvě cesty, buď to rozpustit a nebo ty návrhy vzít v potaz ... Tomáš ok1xoe ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 14:31:44 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Dr Om, dostal jsem nesouhlasné stanovisko jednoho Hama, který se ale zatím neodhodlal je zveřejnit, přestože může být pro diskuzi cenné. Proto si dovoluji je zveřejnit já bez podpisu dotyčného hama: "Ahoj Tondo, tvoje návrhy jsou absolutně mimo mísu. Z právního hlediska jsou absolutně nepřijatelné. Několik poznámek k tvému návrhu : Pozměňovací návrh: § 6 - Sjezd Českého radioklubu 4. Každý člen ČRK, statutární zástupce RK nebo delegát RK má právo se zúčastnit Sjezdu ČRK s hlasem rozhodujícím: a. členové ČRK, kteří se k účasti písemně přihlásili nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, b. delegáti radioklubů ČRK, kteří byli příslušným radioklubem k účasti písemně přihlášeni nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, jestliže byli zvoleni členskými schůzemi radioklubů v počtu jeden delegát na každou i započatou pětici členů příslušného radioklubu, c. členové Rady ČRK, Revizní komise ČRK a krajští manažeři ČRK Není možné, aby nečlenové spolku měli stená práva jako členové, týkající se spolku. Nečlenové spolku mohou být pozváni na sjezd, jednání nebo schůzi spolku, ale nemají hlas rozhodující ale jen poradní !!!! V takovém spolku bych nechtěl být ani za nic kde by za mne rozhodovali nečlenové, to by členství úplně ztratilo smysl !!! Nikdo nikomu nebrání být členem spolku a že to stojí peníze, je v dnešní společnosti normální. Jsem také důchodce a ještě těch pár korun si zaplatím. § 6 - Sjezd Českého radioklubu 4. Každý člen ČRK, statutární zástupce RK nebo delegát RK má právo se zúčastnit Sjezdu ČRK s hlasem rozhodujícím: a. členové ČRK, kteří se k účasti písemně přihlásili nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, b. statutární zástupci radioklubů ČRK v maximálním počtu jeden zástupce na každou i započatou pětici členů příslušného radioklubu, kteří se k účasti písemně přihlásili nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, nebo delegáti RK, kteří byli příslušným radioklubem k účasti písemně přihlášeni nejméně 30 dnů před konáním sjezdu, jestliže byli zvoleni členskými schůzemi radioklubů v počtu jeden delegát na každou i započatou pětici členů příslušného radioklubu, c. členové Rady ČRK, Revizní komise ČRK a krajští manažeři ČRK, aniž by se museli k účasti hlásit písemně předem. Ten samý komentář, co vám brání vyslat na sjezd člena ČRK ?? To ve vašem klubu žádného člena ČRK nemáte ?? To tam chceš být za každou cenu ? Opakuji absolutně nesouhlasím s tvým návrhem ohledně užívání práv členů nečleny spolku." Možná, že má autor pravdu, přemýšlejte. Ale já se pak ptám: Proč ČRK ve svém návrhu neřeší nějak jinak rozpor mezi statutárním zástupcem pobočného spolku, oprávněným jednat za tento spolek navenek, a dokonce právně zodpovědným za pobočný spolek před zákonem, a mezi právem jednat dovnitř vlastního hlavního spolku? NOZ připouští různé druhy členství, můžeme mít členy s plnými právy, polovičními, atd. Proč ČRK trvá na tom, že pokud do toho chceš kecat, tak si musíš v nemalém členském příspěvku zaplatit nechtěný časopis a nechtěnou QSL službu? Já osobně intuitivně cítím, že by byla dobrá nějaká zastřešující organizace, která by jednala se státem, ČTÚ, IARU atd. atd., ale proč se ČRK stále tváří, že tato „základní“ služba je zadarmo a schovává ji do nákladů za QSL službu a časopis? Já jsem ochoten zaplatit nemalý členský příspěvek za tuto základní službu, ale neakceptuji, když mi někdo chce nutit v jednom balíčku služby nechtěné, tj. QSL službu a časopis, ty považuji za typicky dobrovolné služby za příplatek. Vůbec bych nebyl proti, kdyby všichni členové pobočných spolků byli (povinně) členy ČRK a platili základní členský příspěvek pokrývající základní výše uvedené služby plus režii a kdyby si pak mohli přiobjednat dobrovolné služby typu QSL nebo časopis, možná, že by se počet členstva zvýšil. Ano, máme v RK poslední tři povinné mohykány, členy ČRK, kteří svými příspěvky drží RK odvozenou právní subjektivitu a dotují QSL službu pro klubovou značku a také tu nemalou „základní“ službu. Po těch ale nemůžu chtít, aby jeli na sjezd z různých důvodů, můžete se domýšlet. No nic, je středa, tak naslyšenou zase za 4 roky… P.S. Pepo 2pdn, jak jsem níže zmínil, psal jsme své návrhy jako nečlen ČRK, ale představitel RK přímo na ČRK a to relativně včas, okamžitě po uveřejnění návrhu stanov Radou na stránkách. V tom mi křivdíš. Lidé, čtete, co kdo píše, poslouchejte, co kdo říká… 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn{kopáč}volny.cz Komu: OK-list Datum: 8. 3. 2017 14:17:14 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Jest pravdou, že nejefektivněji se předkládají pozměňovací návrhy Stanov CRK vda dny před sjezdem a na OK-listu ... Můj názor je, že pokud mají členové teď výhrady k připraveným stanovám, že by své návrhy měli odeslat k posouzení Radě a ta by během svého funkčního období připravila změny a nové stanovy nechala zaregistrovat. Cokoliv jiného stav Stanov jen zhorší. Pokud jsem to pročetl, tak každý návrh změny je koncipován tak, aby něco umožnil navrhovateli ... Ale tak je to i v parlamentu. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 14:15:02 Předmět: [ok_list] Quo vadis, HAM radio Ahoj přátelé zde na ok_listu, protože ne všichni jste odběrateli zpravodaje OK QRP INFO (OQI), dovoluji si vám v příloze poslat můj článek, který vyšel v letošním lednovém čísle OQI 104. Snad se mi podaří přesvědčit některé z vás, že nejsem žádný likvidátor HAM radia, ale že mi jde o nalezení toho nejpodstatnějšího, co nám z historie HAM radia zbylo, na čem můžeme dál stavět. http://www.ok2kkw.com/more/oqi_104_06-08.pdf 73 Petr, OK1DPX ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 14:08:17 Předmět: RE: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Ne, kde budou minimálně tři členové ČRK platící příspěvky, to jsem neměnil. Ale kde člen statutárního orgánu nebo statutární zástupce nemusí být nutně člen ČRK, protože RK sdružuje i nečleny ČRK. Antonín Benek ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 8. 3. 2017 13:52:10 Předmět: Re: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Ahoj Toníku, jestli tomu dobře rozumím, tak tvoje návrhy připouštějí existenci pobočného spolku ČRK, ve kterém nebude nikdo, kdo by platil ČRK příspěvky. Ale o ty přece jde především. Zdravi Jirka Sloupenský OK1MWW ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 12:35:50 Předmět: [ok_list] Pozměňovací návrh na úpravu stanov ČRK, předložených Radou ČRK sjezdu Dr Om, jsem dlouholetým místopředsedou Českého radioklubu – Radioklubu OK2KRT, pobočného spolku, zapsaným ve veřejném rejstříku. Jsem čerstvě v důchodu, takže mám více času kecat do všeho. Nejsem ale přímým členem ČRK, takže nemohu na sjezd, i kdybych se přihlásil 30 dnů předem. Nebyl jsem na sjezd ani zvolen jako delegát členskou schůzí našeho radioklubu – naše členy to až tak moc nezajímá, výroční členskou schůzi jsme měli nedávno a na mimořádnou jenom kvůli sjezdu by se asi nesešli… Nicméně mi to nedá a vypracoval jsem pár pozměňovacích návrhů k Radou ČRK předložených stanov. Je to podle mne důležité – sjezd je jednou za 4 roky a je to příležitost napravit nejen formální nedostatky, zlepšit soulad s novým občanským zákoníkem, ale vyřešit jednoznačně postavení členských radioklubů ČRK – pobočných spolků, jejich statutárních zástupců a dát jim do budoucna přiměřené pravomoci jednat za RK, a to nejen se smluvními partnery, před zákonem a rejstříkovým soudem, ale i dovnitř vlastní organizace, tj. na sjezdu ČRK. Z toho důvodu veřejně lobuji: dávám k dispozici můj návrh na úpravu předložených stanov a prosím některého člena ČRK nebo delegáta RK, kteří jsou přihlášeni na sjezd, kteří sledovali diskuzi na ok-listu a kteří souzní s mými názory na sdružování nečlenů ČRK v klubech, aby si moje návrhy prostudovali a po případné úpravě vlastním rozumem je, možná ne všechny, přednesli oficiálně na sjezdu. Pro informaci uvádím, že v podstatě stejné návrhy na změny jsem posílal na ČRK a byl jsem ujištěn, že návrhy byly předány zpracovateli stanov, což je naprosto v pořádku. Ale nemám zpětnou vazbu, jak se s tím zpracovatel stanov popasoval, možná, že se lámu do otevřených dveří a že zpracovatel stanov některé mé změny již akceptoval a pro sjezd předloží opravené znění, ale pro jistotu volím i tuto cestu. Posílám v .pdf,, aby se po světe nepotulovaly další verze s mým podpisem, ale pokud bude mít někdo vážný zájem, pošlu na jeho adresu zdroj v .doc, aby nemusel vše přepisovat a mohl případně pouze upravovat na svoji versi. http://www.ok2kkw.com/more/pozmenovaci_navrh_na_upravu_zneni_stanov_ok2vmc.pdf Tož tak. Nekamenujte mne, pokud tam je nějaká blbost, nejsem právník. 73 a mnoho zdaru jednání sjezdu. Tonda Antonín Benek, OK2VMC ---------- Původní zpráva ---------- Od: Alena Malá Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 10:05:28 Předmět: Re: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem Ahoj, SOTA a GMA jsou dva téměř totožné programy, jen s rozdílem, že v SOTA jsou vrcholy (kopce) až od určité výšky a myslím, že nehodlají program rozšiřovat, kdežto GMA jsou v tomhle daleko přístupnější (dá se do databáze přidat každý "brdek" který má nějaké oficiální jméno) o tom ví asi nejvíc Petr OK3EQ, ale jde o to, že ty kopce (vrcholy) ať už SOTA nebo GMA jsou ve většině případů i přímo v nebo poblíž nějaké té přírodní rezervace. V těchto případech je víc než žádoucí toho využít a dávat při aktivacích 2 čísla (OKFF a SOTA či GMA) , protože v tu chvíli je o aktivátora na pásmu mnohem větší zájem.... Alena - OK2APY Odkaz na stránky GMA: http://cqgma.eu/index.php ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 9:47:15 Předmět: Re: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem Ahoj,měl jsem namysli spojení sportovní aktivity s HAM radiem. Ve spojitosti s bodem stanov, že se jedná i o sportovní aktivity, podle mého začátečnického názoru vylézt na kopec a udělat tam spojení, zejména když se jedná o čtyřbodový vrchol, je sportovní aktivita. Jde o to, že v mém okolí jsou SOTA lezci v ČRK, to že posílám deníky jinam, mě tak nějak netrápí, členové jsme. 73! Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 9:31:42 Předmět: Re: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem Tu SOTA bych zrovna nedaval za priklad. Kdo vysila ze SOTA a posila deniky je nekde zaregistrovany a nijak zvlast nejakou klubovou cinost nemaji. Maji internetovou konferenci a na ni toho chodi malo, par emailu za rok sotaok{kopáč}googlegroups.com http://sota-ok.nagano.cz/ http://sota-ok.nagano.cz/diplom.html Nakonec se skupina odtrhla a zalozili si GMA http://gma-ok.nagano.cz/ Take existuje vysilani z chranenych oblasti http://logsearch.wwff.co/index.php http://www.okff.cz/ na WEBu http://ok2apy.wz.cz/nove/ jsou dalsi info o vysilani ze zamku, hradu atd. Tady je moznost jezdit do prirody, musi se postavit antena atd. Delaji i vic aktivaci za jednu cestu. Schazi se v Holicich., v loni bylo plno. Najednou zajemci SOTA, GMA a OKFF Na VKV je http://www.crk.cz/MCRJUNVKVC 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 8:45:12 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj Jozko,dovol mi také jeden začátečnický názor...Začínal jsem na sdílenkách a PMR. taky máme tuto zkušenost, ale je to spíše chyba naše, než těch, co odešli. Nedokázali jsme v nich vyvolat skutečný zájem. Pokud se někdo kouká na provoz, je to málo a samozřejmě ho to po chvilce přestane bavit. Co si myslím, je dobré to, co jste dělali. ... tj. výlet se stavěním antén, pak společný provoz, rozdat PMRka, nebo VHF sdílenky, protože na HAM provoz zatím nedosáhnou. Ruku na srdce, ty bys vydržel dívat se více jak deset minut na to, jak někdo mluví do mikrofonu? Já asi ne. Pokud mu nejdřív ukážeš krystalku a necháš ho poslouchat, případně si ji může s Tebou postavit, pak mu půjčís sdílenky a on zjistí, že to vážně funguje a pak mu ukážeš spojení přes oceán, tak to ty, co se jim líbí a přišli se podívat snad chytne. A když ne, je nutné v tom pokračovat, že to nechytlo jednoho..... smůla, ale zítra může přijít další, co z něj pak bude DXman, nebo špičkový bastlíř, atd.. 73!Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 8:39:17 Předmět: RE: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem Jendo, na Tvoji otázku odpovídám, že JSEM členem ČRK. Všimněte si ale všichni, že se na stránkách ČRK píše: "Český radioklub jako člen IARU je nositelem koordinace různých radioamatérských aktivit, přitom se snaží o spolupráci se všemi odborně zdatnými a ochotnými radioamatéry v OK. Proto ne všichni manageři, koordinátoři a členové pracovních skupin jsou členy ČRK." TAKŽE POMOCNOU RUKU MOHOU NABÍDNOUT I NEČLENOVÉ ČRK. Využijte toho! 73 Petr, OK1DPX ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 8:37:15 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj, mám takovou obavu, že kdyby to nějaká firma chtěla dělat masově, tak by toto bylo vidět, buď málo čtu, nebo nečtu to správné. Nikde jsem takový inzerát od výrobce součástek neviděl. Toto by měla podporovat nějaká organizace, která zastřešuje radioamatéry. Podpora ČRK od firem vyrábějících polovodiče a ostatní součástky by byla určitě vítaná. V předchozích příspěvcích bylo napsáno, že se toto dělalo a firmy a MŠMT od toho upustilo, takže nějaká zastřešujcí organizace je podle mého názoru nutná. Jinak to nikam nepovede... 73!Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 8:32:01 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj Jendo, podívej se na http://www.hamik.cz, najdeš tam Adresář elektro a radio kroužků, nejen v Praze a Středočeském kraji, ale po celé ČR. Je jich známo dnes už víc jak 120. 73 Petr, OK1DPX ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 8:25:29 Předmět: Re: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem Ahoj Petře, držím palce, předpolkládám, že jsi členem ČRK, aby pak nenastaly nějaké komplikace s tím, že by nečlen něco navrhoval. S těmi sportovními aktivitami je to dobrá poznámka. ROB, nebo SOTA program je také určité spojení sportu a HAM radia. 73!Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP{kopáč}seznam.cz Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 8. 3. 2017 8:12:12 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj Jozko, je to tak jak píšeš, dítě z okresního města má vesměs smůlu, žádný kroužek se tam nepořádá, nejbližší je pro nás Příbram, nebo Praha. Ve všední dny velmi problematicky dostupné. Kdysi bývalé DDM poskytovaly různé kroužky, jak mladých elektroniků, tak mladých programátorů. Nyní jsou tyto prostory vymezeny ve valné většině jiným dětským organizacím, které mají blízko k přírodě, místo pro kroužky technicky zaměřené moc není. Souhlasím i s tím, že člověk, který má energii po deseti hodinách v zaměstnání věnovat mládeži, si zaslouží diplom a svatozář. V rodině zvládne člověk tak své děti a děti od nejbližších sousedů. Ale v sobotu a neděli, ve všední den to časově vůbec nelze uskutečnit. Ale už i tito malí špunti u nás běhají s PMR a zkoušení, co dokáže "vysílačka". Dají se už formovat tak, aby do eteru neříkali nesmysly a aby porozumněli, co se v rádiu děje. Beru to spíš jako doplnění věcí, co jsem psal, než protiargument. Celkově z toho lze poskládát neradostnou situaci.... 73! Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1VSL Komu: ok_list{kopáč}crk.cz Datum: 7. 3. 2017 23:46:06 Předmět: Re: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem - technická poznámka (pro OK1DPX) Petře fandím Ti , ale ... zkus to ještě jednou. Např. Tvůj druhý návrh: "Navrhuji změnit systém členství a členských poplatků, ve smyslu mých připomínek" je hlasovatelný jen obtížně. O smyslu Tvých připomínek něco možná tuší Ti co jsou přihlášeni do OK listu a pečlivě ho čtou, což ovšem zdaleka nejsou všichni účastníci sjezdu. Návrh by měl být naprosto konkrétní a jednoznačný ... měj se fajn, zdraví Luděk p.s. tato moje prosba/přání/připomínka se vztahuje i na všechny ostatní, kteří s nějakým nápadem přijdou ... ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn{kopáč}volny.cz Komu: OK-list Datum: 7. 3. 2017 22:47:49 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Zdar Jiří, tož nějaké předvádění HAM provozu v keoužku, kde mají úplně jiné zájmy asi není to nejefektivnější. Z mé zkušenosti - já jsem se podílel na vedení kroužků v letech 1969 až 1980 - v brněnském DDM, kde současně byla i stanice OK2KUB. Takže se často stalo, že se tam některý z těch kluků přišel podívat - a zase odešel. Nicméně každý rok jsme na jaře v kroužcích oznámili, že první víkend v červenci jedeme "na kopec" na Polní den a že pak bude zhruba čtyřdenní čundr - no a každoročně jsme jeli s tlupou tak 15 děcek - na to samozřejmě tak 7 až 8 dospělých jako doprovod ... Vegetovali jsme ve stanech, vařili si v kotli na ohni, myli se v potoce nebo v rybníku ... Při vlastním PD spíš překáželi, ale mohli se podívat nebo pomáhat ... Po skončení PD se rádio zabalilo a jeden dospělý to odvezl domů, a zbytek "dozoru" s celou tlupou vyrazil předem vymyšlenou trasou na vlak do místa vzdáleného nějakých 25 až 30 km. No a pak se jelo domů - děcka byly špinavé až hrůza - rodičům to nijak nevadilo ... Samozřejmě, že pobyt na kopci byl vždy dojednán s příslušným NV obce, v jejímž katastru kopec byl - nebo s tím, komu patřil třeba vrcholový objekt (viz Buchtův kopec). To samozřejmě již zopakovat nejde - každé místo má nějakého svého majitele a se všemi se nedohodneš, rodiče by nepřežili, kdyby jejich děti se týden válely v jehličí a "myly" se v rybníku ... Svým vyprávěním jsem chtěl jen naznačit, že to vlastní "rádio" se spočátku musí dávat jen jako přívažek - těžiště je úplně jinde ... A zda to fungovalo? - všichni VO klubu OK2KUB, kteří tomu "veleli" po mně byli odchovanci kroužků (tedy krom Pepy 2ALC). A permanentně tam byla parta mladých a také pár "starých" ... To jen tak na okraj debaty ... vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 7. 3. 2017 22:23:06 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Jirko máš samozřejmě pravdu, ale pokud ČRK nepřežije, protože to, co navrhujeme, nebude dělat, bude to dělat někdo jiný. Elektronika a zájem o ni přežije, budou i kroužky. Řada firem je ochotna takovéto aktivity masivně podpořit, především na místní úrovni. Jde přece o děti jejich zaměstnanců a potenciálně i o nové pracovníky. Zdravi Jirka Sloupenský OK1MWW ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1IKE Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 22:13:59 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... >>>>>>>Nějak ale nechápu, co to má společného s přežitím ČRK. <<<<<<< Právě to mládí. Radioamatér není pouze ten, kdo honí expedice a vyhrává contesty, ale každý,kdo se zajímá o rádio. Jedno, zda staví "jednorukého banditu" (jako na loňském elektrotáboře), nebo krystalku, či transceiver. Jedno je spojuje, chuť něco dělat. A nemá - li ČRK vymřít stářím, MUSÍ nabídnout všem svou pomoc. Třeba i tak, jak to dělal opovrhovaný Svazarm. Pořádání akcí, školení, vydáváním literatury a podobně. Tak, a teď si do mně kopněte. Jirka OK1IKE ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 7. 3. 2017 21:52:55 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj vespolek, firma, kde pracuji, podporuje u nás v domě dětí dva kroužky se zaměřením na elektroniku a robotiku. Zájem je, děti to baví. Trochu jsem se o tuto podporu zasloužil i já. Nějak ale nechápu, co to má společného s přežitím ČRK. Rodiče ( a je to především o rodičích ) mají zájem , protože technické profese mají nepochybně perspektivu z hlediska získání dobrého zaměstnání v dospělosti. Jít tam ale v 16:00 odpoledne a předvádět jim provoz na převaděči nebo je snad učit morse bych se ale neodvážil. Nebo máte jiný nápad, jak jim ham radio představit ? Myslím, že že směšování kroužků elektroniky a ham radia je zavádějící. Jde o dvě dost odlišné věci. ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx-hrnčířství-seznam.cz Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 19:54:02 Předmět: [ok_list] Druhá rekapitulace před sjezdem Vážení přátelé, moje návrhy z 5. března, 12:58, jsem nyní poněkud upravil, přeformuloval: 1) Navrhuji do Stanov přidat činnost v elektronice a též brannou činnost. 2) Navrhuji změnit systém členství a členských poplatků, ve smyslu mých připomínek. 3) Navrhuji, aby ČRK zde zveřejnil seznam kandidátů a tito kandidáti aby se zde vyjádřili k návrhům OK1DPX. 4) Navrhuji čtenářům ok_listu, aby se hlásili jako kandidáti do funkcí v ČRK. 5) Žádám Radu ČRK, abych mohl na sjezdu vystoupit hned po Zprávěrevizní komise. Zdůvodnění: Když moje vystoupení zazní až v Diskusi, tak účastníci sjezdu nebudou moci reagovat na podněty v mém příspěvku. 6) Opakovaně zde nabízím Českému radioklubu moji pomoc v přípravě a tvorbě smluv s ministerstvy, vysokými školami, výrobními podniky a Mezinárodní radioamatérskou unií, Region 1. Opakovaně zde nyní publikuji svoje ham-curriculum vitae. Vyzývám ČRK aby se k mé nabídce vyjádřil. ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1IKE Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 19:52:40 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Samozřejmě, že kroužků je více, viz http://files.hamik5.webnode.cz/200000092-41fb042f52/Adres%C3%A1%C5%99%20elektro%20a%20radio%20krou%C5%BEk%C5%AF%20201 6,%20V.20.pdf současně bych rád požádal ostatní vedocí kroužků, ozvěte se na OK1DPX Děkuji.Jirka OK1IKE ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx-hrnčířství-seznam.cz Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 18:38:42 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... V Brně není jen CVČ Lužánky. Kroužky jsou též zde: Elektrokroužek u Salesiánů v Brně - Žabovřeskách Foerstrova 2 616 00 Brno ZŠ a MŠ Brno Vranovská 182/17 614 00 Brno - Zábrdovice SPŠ a VOŠ technická Sokolská 1 602 00 Brno DDM Helceletka Helceletova 4 602 00 Brno Radioklub OK2KOJ při VUT Brno Purkyňova 2640/93 612 00 Brno V Jihomoravském kraji jsou dále: DDM Sokolská 896 696 42 Vracov Radioklub OK2KFJ Brněnská 65 692 01 Mikulov Tam všude se lze zapojit do práce s dětmi, je k tomu ovšem potřeba chuť něco konkrétního dělat... 73 Petr, OK1DPX ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-hrnčířství-volny.cz Komu: OK-list Datum: 7. 3. 2017 18:23:09 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Zdar Jiří, no to svědčí o tom, že v běžném životě je pro tyto zájemce z řad mládeže nedostatek příležitostí. V Brně jsou technické kroužky při CVČ Lužánky (bývalý Dům cětí a mládeže), ale to je v Brně a v okolí pak již není nic. Pro kroužky nejsou vhodné prostory (resp. je nikdo neposkytne) a pak - není dost ochotných lidí se tomu věnovat - ani se nedivím, po deseti hodinách práce v zaměstnání člověk poněkud ztrácí glanc ... A pak je tu ještě rodina ... Citelně chybí to, že radiokluby vesměs nemají prostory ... Tím nijak nechci popírat to, co napsal OK1MJP. Tož tak nějak to vidím já. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1IKE Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 18:06:03 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... OK1MJP napsal: Někdo, kdo ho naučí pájet, vysvětlí mu, co se součástkami dělat a co ne a hlavně mu vysvětlí schémata a výpočty hodnot.". Ano, a právě proto se pořádají tzv. Elektrotábory, letošní již dnes jsou vyprodané. To by mohlo znamenat, že určitý zájem je. Viz HAMÍK. Jirka OK1IKE ---------- Původní zpráva ---------- Od: Mirek Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 17:09:25 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... K tématu měření - skutečná událost - vracení zapůjčené DU 10: "Půjčovatel: Tak tady to vracím"...Technik zapůjčovatel: "Okamžik, zkontroluji to" - zapíchne šňůry, přepne DU na 300 V st a zastrčí banánky do zásuvky 220. "V pořádku ale moment JEŠTĚ PROUD!" přepíná DU na rozsah 6 A st, přestrkuje šňůry a zastrčí banánky opět do zásuvky... =NW QRU=VY73=M. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 16:40:54 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj, Michale, docela bych řekl, že pojem priorita na místě je, protože tímto pojmem nazýváme pořadí přednosti jednotlivých věcí při jejich obsluze. A pro ČRK zjevně mnou vypíchnuté činnosti měly prioritu vyšší (fungovalo to tak řadu let, i když nakonec dochází na moje slova), než myšlenka laborky, po které nikdo řadu let ani neštěkl (zjevně priorita výrazně nižší). Pardon, ale nevidím formulační, ani významovou chybu. 73, UHU ---------- Původní zpráva ---------- Od: cempa-hrnčířství-volny.cz Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 16:32:13 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... No nazývat to prioritou,.. Karle nevím Michal mtz ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 16:13:30 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Pánové (IKE, MJP), dovolte jen poznámku - k tomuto jsem se již vyjádřil v r. 2013 (mailem, po výzvě, k rukám vedení ČRK) - viz http://ok1uhu.nagano.cz/srot/mail-o-CRK.pdf (adresa konkrétního adresáta je opět anonymizována, rozhodně nechci působit osobní útok). Ono všechno je jen otázka priorit. Pro ČRK ještě donedávna bylo nesporně prioritou, před (například) touto pomyslnou laborkou, i třeba s odbornou obsluhou, platit dva přeplacené úředníky za vysoce odbornou práci strkání lupenů do škafíků (třičtvrtě mega ročně) a vydávat papírový časopis za víc, jak půl mega ročně. Pak se ale mlaďoši (ba ani jiní noví členové) nehrnou, že. Koneckonců, na druhé straně na to ale mají pné právo, jsou to peníze jejich členů, kteří jim dali důvěru. A když se tito členové neptají ... Kdo chce kam, proč mu bránit? 73, UHU P.S.: Uváděné částky jsem si nevycucal z prstu, ale například odsud https://www.crk.cz/FILES/ZAPIS01_14.PDF ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP-hrnčířství-seznam.cz Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 15:46:58 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj, no, to asi vyletěl i jistič ne? Ale pecka to asi musela být pořádná.... Máš jistě pravdu, psal jsem:"laboratoř, kde má možnost si sestavený TRX proměřit pod dohledem, zda nevysílá jinde, než má...Někdo, kdo ho naučí pájet, vysvětlí mu, co se součástkami dělat a co ne a hlavně mu vysvětlí schémata a výpočty hodnot.". Přeji pevné zdraví Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1IKE Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 15:25:34 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... K tématu měření. Přes pades´át let jsem vedl radiokroužky na školách, v posledních letech dokonce u mně v garáži, dokud mně dvakrát nevyplavila Vltavěnka. Takže můžu prohlásit: Měřicí přístroje ano, ale - pod dozorem zkušeného. Jinak hrozí vážné poškození. Viz: Jak se dá změřit, kolik ampér je v zásuvce? To byla rána, ještě dnes se z toho klepu. 73 Jirka OK1IKE -----Original Message----- From: OK1MJP-hrnčířství-seznam.cz [mailto:OK1MJP-hrnčířství-seznam.cz] Sent: Tuesday, March 07, 2017 9:40 AM To: ok_list-hrnčířství-crk.cz Subject: [ok_list] k budoucnosti ČRK a podpoře nové generace radioamatérů.... Ahoj všem, četl jsem příspěvek od ex. OK1VEA, není k tomu co dodat, souhlasím. Jako začínající nevím, kdo co udělal pro mládež, ale tento příspěvek má pravdu. Možná by se na činnosti, týkající se mládeže, dal využít nějaký z fondů EU. Jsou tam různé fondy. Osobně jsem činnost na VKV ukazoval už více než 20 lidem, všem se to líbilo, takže zájem by byl. Spojení na KV do Kanady na "drát" vyvolalo zájem i u manželky a to je už co říct. Co vidím jako začátečník jako problematické v přístupu ke koníčku je: 1. Problematické získání podpory pro začínající radioamatéry - já měl štěstí a dostal se do klubu, ale někde klub není, takže začínající se dostane do pasti cesty pokusů a omylů. Po pár zničených součástkách a zničených koncových tranzistorech to prostě vzdá. Ano, namítnete, že Internet je plný návodů, ale některé bohužel nefungují a jiné jsou ze součástek, které nejsou obvykle dostupné...tudíž začarovaný kruh pokusů, omylů a propáleného času... 2. nemožnost si své výrobky proměřit jinak než multimetrem a SWR měřičem. Kvalitní měřící technika je nad jeho finanční možnosti - tudíž někde v dosahu by měl být klub - třeba i pobočný, nebo laboratoř, kde má možnost si sestavený TRX proměřit pod dohledem, zda nevysílá jinde, než má...Někdo, kdo ho naučí pájet, vysvětlí mu, co se součástkami dělat a co ne a hlavně mu vysvětlí schémata a výpočty hodnot. Pokud tohle nebude, tak všichni noví budou jen konzumenti "hotových" komerčních radiostanic .... 3. Pokud začíná a má hluboko do kapsy, skončí u levné ruční radiostanice VHF/UHF a jako svůj nevětší triumf bude mít spojení přes převaděč. Pokud nebude mít zázemí klubu, nebo zkušenějšího HAMa vedle sebe (já mám štěstí, že mám obojí), tak mu utečou krátké vlny, protože na TRX nebude mít ze začátku finanční prostředky, v radioklubu si to může vyzkoušet. Na "bastlení" antén nebude mít zkušenosti a materiál..navíc si to bez trošku lepšího vybavení ani neproměří a udělá i fatální chybu v umístění antény. V nejhorším případě se ani nedozví, že krátké vlny existují, protože začne mít pocit, že direktní spojení a spojení přes převaděč je jediné, co existuje... 4. Pokud mu nikdo neukáže provoz a nenaučí ho, jak provést spojení, může podlehnout "nešvaru" esíček a rádieček... O získání provozních zkušeností v pile-upu a při závodech ani nemluvě. Rovněž ham-spirit mu nikdo neukáže, .. I proto držím palce OK1DPX a všem, co mají odvahu ukazovat mladým a začínajícím cestu... I proto si myslím, že nějaká lépe vybavená laboratoř v Praze a i v pobočných klubech by nebyla na škodu. Chápu, že nikdo nepojede z Ostravy do Prahy si nechat proměřit TRX, ale pokud je tam pobočný klub, proč jej nějak nepodpořit aby získal možnosti měřící techniku zakoupit a podpořit tak začínající...V pobočných klubech je určitě minimálně vedoucí operátor, který by mohl pomoci... Prosím, berte toto jako postřehy začínajícího, který prošel i cestou pokusů a omylů... Byl ale naštěstí podchycen včas... Možná by i pobočné kluby mohly zajít do škol a středních škol a ukázat, že existuje i něco jiného, než je mobil, počítač a reprodukovaná hlasitá hudba.... Mějte se pěkně, přeji hodně hezkých spojení, pevné zdraví a snad někdy naslyšenou na SSB lize, FM poháru, nebo v provozním aktivu VKV. Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Švarc Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 7. 3. 2017 11:33:15 Předmět: Re: [ok_list] Ještě spolky ..... to bysme byly ....... Kristovanoho Bédo, na holčičku máš docela slušné vousy, o "bysme" ani nemluvím, co Ti ten chudák češtin udělal? :-D UU ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 6. 3. 2017 20:27:49 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Dr Om, sjezd je za týden, domnívám se, že jsme tady prodiskutovali vše podstatné. Já navrhuji uklidnit diskuzi, abychom se nemotali v kruhu a uvolnit ok list přihlášeným členům a činovníkům ČRK a delegátům sjezdu, aby si mohli utřepat myšlenky. Za sebe si dávám na týden QRT, jdu se věnovat práci pro místní klub. Pokud bude chtít někdo nějakou konzultaci z oblasti NOZ, stanov, problematiky pobočných spolků atd., upozorňuji, že nejsem právník, nicméně jsem toho za posledního půl roku dost nastudoval a pokusím se pomoci, ale jen přes soukromý mail. 73 a mnoho zdaru sjezdu, howgh. Antonín Benek, OK2VMC místopředseda Radioklubu OK2KRT ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1JAX Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 6. 3. 2017 19:53:59 Předmět: Re: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Reakce na příspěvek OK2PDN z 3.3 19:30h: Romumná slova Josefe, ke kterým nemám co dodat, proto jenom tleskám. Pouze jsem si dovolím zvýraznit to, co považuji za mimořádně významné. Pavel jax Dne 3. března 2017 19:30 napsal(a): ... Můj názor je, že bychom měli v první řadě neodrazovat od práce ty, kteří se rozhodli pro spolek něco dělat... ---------- Původní zpráva ---------- Od: dpx-hrnčířství-seznam.cz Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 6. 3. 2017 19:49:15 Předmět: [ok_list] Čtenáři mi píší na osobní mail Ahoj všem, dovoluji si vám poslat pár vyjádření, která jsem dostal na můj soukromý mail. Petr, OK1DPX ________________________________________ ČRK pokládám za nereformovatelné a proto již nejsem jeho členem. Jeho zánik bude sice bolestný, ale je bohužel neodvratný. Veškerou kritiku bere vedení ČRK jako osobní útok na svoje členy a ne jako snahu poukázat na nedostatky. ________________________________________ Je to dobře vymyšlené a napsané. Možná by šlo získat nějaké dotace z EU na rozvoj a vzdělání A požádat o Ministerstvo zahraničí o dotování účasti ve světě. ________________________________________ Chválím Tě za Tvou iniciativu. Ano staří pomalu končí a je nutné podchytit mladé. Zvednout je od TV, PC a mobilů a nejlépe to propojit s aktivitami v přírodě. ________________________________________ Majitelé Česka nemají zájem na tom, aby obyvatelstvo něco umělo. Zánik radioklubů je nevyhnutelný a souvisí se změnami evropské civilizace. Největší problém má radioklub s qsl službou, kdy jedni se nechávají dotovat druhými. Sprostě a sobecky. Měla by být qsl služba doúčtována dle počtu lístků. ________________________________________ JSEM PRO CELOROČNÍ KROUŽKY NA ŠKOLÁCH - S ÚZKOU SOUČINNOSTÍ S KANTOREM FYZIKY (ZŠ) a na SŠ s kantorem posedlým svým předmětem (ele-radio). Dokonce pro třídu NOVICE a dále pro mladistvé (18 roků) tyto osvobodit u ČTÚ od poplatků. ________________________________________ ČRK je černá díra, do které slepě sypeme stále víc a víc peněz. Po posledním nestydatém navýšení členských příspěvků ale pohár trpělivosti po více než 20 letech členství přetekl a tak od ledna t.r. už nejsem členem ČRK. ________________________________________ Radioamatéři už z principu mají být moderní, pružní a pokrokoví, otevření novým podnětům a technologiím. ________________________________________ Jsou to všechno správné myšlenky, pouze mám obavy, že bude obtížné najít lidi, kteří je v dnešní uspěchané době uskuteční. V první řadě je potřeba řešit návrat části členů do organizace ČRK. Členské příspěvky přes 1000,- Kč jsou pro mnohé důchodce nepřijatelné, když mají důchod těsně nad 10 tisíc Kč a z toho musí platit stravu, bydlení a také drahé léky. Tvůj návrh na snížený solidární poplatek pro důchodce kolem 200 - 300 Kč, kteří přestali být členy ČRK, je rozumný. Mohla by se jim za to dát další nabídka, že můžou omezeně využít QSL službu. Například 1x ročně se zaplacením dvojnásobku nebo trojnásobku ceny poštovného. Bylo by to přijatelné pro ty, co dělají minimum spojení. Zlepšilo by se posílání QSL lístků a když se to dobře spočítá, přineslo by to další finance ČRK. Nesmělo by se vyplatit takové členství s omezenými výhodami těm, kteří posílají a dostávají větší množství QSL lístků. ________________________________________ Co se týká dětí a mládeže moho pouze jenom souhlasit. Toto je cesta jak kluky přitáhnout k technice. Celý problém s mládeží má, bohužel, podle mého soudu další rozměr. Všeobecná neochota platit techniky za jejich práci. Prestiž povolání technických profesí ve společnosti, technik je spodina. Tatínek malého chlapce, potencionálního technika, by pro něj nejraději našel kroužek mladého manažera nebo jej přihlásil do klubu dospívajících právníků. ________________________________________ Souhlasím s Tebou, že je potřeba hledat nové členy v mládeži... Se zvyšováním poplatků, přichází ČRK o své členy... Pod Tvé navrhované řešení se plně podepisuji. ________________________________________ Přečetl jsem a držím palce, aby to tam v té Praze s někým hnulo. Za nejprogresivnější složku našeho spolku považuji QRP klub, který zachraňuje to poslední, co ještě lze - nábor mládeže, srozumitelnou technickou náplň, soutěžení bez elitářských tendencí, návrat k pramenům. ________________________________________ Tvůj příspěvek je zcela super a přesně vystihuje to, co si o problému myslím. Je třeba se velmi rychle probudit a začít něco dělat. Vím, o čem mluvím, protože sám jsem s mládeží léta pracoval. Od té doby jsem o tomto problému mluvil často, avšak posledních cca 25 let to nechtěl nikdo slyšet - prý se vše vyřeší samo... ________________________________________ Souhlasím s Tvým příspěvkem a přál bych si, aby se naše členská základna zvyšovala. Ale podle mého názoru je úpadek naší radioamatérské činnosti nezvratný, pokud nedojde ke skutečnému zastřešení této činnosti státní organizací, která takovou činnost bude podporovat a z větší části dotovat. Nárůst výše příspěvků nic neřeší. Ba naopak. ________________________________________ Jako bývalý člen ČRK bych si dovolil okomentovat dva odstavce z Tvého diskusního příspěvku. Jednak ten, ve kterém navrhuješ, že by ČRK mohl být "zastřešující organizací zájemců o elektroniku". Nevím proč, ale ta myšlenka mi přišla naprosto geniální. Ono to k tomu vlastně vybízí a podle mě je to asi jediná správná cesta. Já jsem experimentátor a rád zkouším všechno nové a nevyzkoušené (např různé druhy datových přenosů textu a obrazu). Na pásmech je pro mne většinou v podstatě nemožné sehnat protistanice disponující dostatkem elektrotechnického umu na to, aby "zbastlily" potřebný hardware a bylo tak vůbec s kým provádět pokusy (v situaci, kdy je mezi počítač a rst potřeba zařadit nějakou "home made" elektroniku). To co navrhuješ by určitě mohlo napomoci k tomu, aby většina hamů nebrala radiostanici jen jako levnější variantu mobilu a projevila při jejím používání i trošku tvořivosti. Druhá věc, která mě ve Tvém příspěvku zaujala, byl návrh na odstupňování členského příspěvku....to je totiž důvod, proč již nejsem členem já. Koupil jsem dům, který bylo potřeba dát dohromady. Moje radioamatérská činnost se na několik let scvrkla v podstatě jen na činnost posluchačskou (o tom že bych nějakým způsobem využíval služeb ČRK se nedá mluvit), navíc se plnohodnotný členský časopis změnil na "brožuru pro big gans" (to je můj osobní názor a rozhodně Ti ho nechci vnucovat) a do toho všeho mi každý rok chodili od ČRK složenky se stále se zvyšujícím členským příspěvkem. Ve chvíli, kdy jsem si mohl za cenu členského příspěvku koupit deset pytlů s cementem, bylo rozhodnuto a já svoje členství ukončil. Kdybych měl možnost platit v době složitější finanční situace nějaký rozumný "solidární příspěvek", určitě bych téhle možnosti využil (konec konců, ČRK hájí zájmy všech radioamatérů, tedy i ty moje), ale v situaci, kdy člověk nemá na výběr a musí platit i za něco co nevyužívá? Proč bych to měl dělat? Tvoje návrhy znějí rozumně a je vidět, že víš, co je důležité a kudy by se věci měly dál ubírat. ________________________________________ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 6. 3. 2017 19:02:38 Předmět: RE: [ok_list] Ještě spolky P.S. My jsme prostřednictvím hlavního spolku poslali na rejstříkový soud kromě zápisu ze schůze, obsahující všechny potřebné údaje (název, sídlo, statutární orgán, statutární zástupci, způsob jednání statutárních zástupců) a příslušných ověřených souhlasů i naše vlastní stanovy, které podle našeho nejlepšího vědomí a svědomí nejsou v rozporu se stávajícími stanovami ČRK. Zatím nejsou bohužel uveřejněny ve sbírce listin. Buď to trvá, nebo má soud připomínky (o kterých ale prostřednictvím hlavního spolku nic nevíme), nebo soud čeká na nové stanovy ČRK, protože ty stávající, sice zapsané, mají spoustu právních vad, nevíme. Budou-li ale stanovy ČRK v donucovacích ustanoveních změněny, budeme muset i my přizpůsobit naše stanovy těmto změnám. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-hrnčířství-volny.cz Komu: OK-list Datum: 6. 3. 2017 18:53:46 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Zdar HAMs, v debatě padl názor, že je QSL služba drahá - tedy pro nečleny, kteří si ji chtějí koupit. Dovolím si oponovat - v r. 2016 jsem učinil pokus dootáhnout do cíle získání QSL pro diplom CS 500 - jen z KV a za CW - za tím účelem jsem rozeslal přes 80 direktů i se SASE - lehce si spočítáte, na kolik ten špás vyšel - a to je jen za snahu získat lístky. Kam se na to hrabe cena QSL služby pro nečleny ... Cena pro nečleny je více než příznivá. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 6. 3. 2017 18:51:26 Předmět: RE: [ok_list] Ještě spolky Karle (OK2ZI), přesně tak, velmi ti rozumím, jsme ve stejné situaci. Proto jsme také pobočným spolkem. Ale pokud sjezd ČRK rozhodne, že člen pobočného spolku MUSÍ být členem hlavního spolku a musí platit plné příspěvky včetně v nich obsažené nechtěné členské QSL služby, tak si naši členové založí nový samostatný zapsaný spolek – není na tom nic složitého. Soud nemůže povolil pobočnému spolku mýrnix dýrnix osamostatnění a transformaci na samostatný zapsaný spolek. Právní osobnost pobočného spolku není plná, je odvozena od právní osobnosti hlavního spolku. Hlavní spolek může tisíckrát deklarovat ve stanovách, že není zakladatelem pobočných spolků, ale dle zákona v postavení zakladatele je. A jenom hlavní spolek může soud požádat o zrušení pobočného spolku. Jestli to udělá s likvidací nebo bez je ovšem jiná písnička. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list-hrnčířství-crk.cz Datum: 6. 3. 2017 18:42:06 Předmět: RE: [ok_list] Ještě spolky Béďo, kolegové, je to takhle: Pokud to stanovy neurčují jinak, tak se má dle NOZ za to, že "…vznikem členství v pobočném spolku vzniká i členství v hlavním spolku; to platí i o zániku členství“. Ale stanovy to mohou určit jinak. Pobočné spolky nepřebírají stanovy hlavního spolku, mohou mít vlastní stanovy, které ovšem nesmí být v rozporu se stanovami hlavního spolku. Jestli např. stanovy ČRK řeknou, že pobočný spolek MŮŽE vybírat vlastní příspěvky nebo MŮŽE mít revizora, tak prostě může nebo nemusí. Pobočný spolek se rozhodne a dá si to svých stanov. Ale jestli ČRK řekne, že členové pobočného spolku JSOU členy hlavního spolku, tak prostě MUSÍ být, musí platit členské příspěvky do ČRK a musí v nich platit i nechtěnou QSL službu. Pokud nechtějí, musí vystoupit z pobočného spolku a založit si samostatný zapsaný spolek, nebo je ČRK pro neplacení příspěvků stejně vyškrtne… Takže je to jen a jen na delegátech a členech ČRK na sjezdu, jak to udělají. Přeji rozum do hrsti při rozhodování. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn-hrnčířství-volny.cz Komu: OK-list Datum: 6. 3. 2017 18:38:41 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Zdar HAMs, netuším, kde se v lidech bere touha neustále rýpat do toho, co funguje. A QSL služba funguje. Nevidím nejmenší důvod, proč se jí zbavovat a předávat ji do ekonomické správy někomu jinému ... vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Odehnal Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 18:16:59 Předmět: Re: [ok_list] Ještě spolky Milane protože třeba u nás to nešlo. Prvotně jsme vznikli na základě stanov ČRK a soud nám nepovolil nové stanovy a odtržení od ČRK. Musela by se udělat likvidace spolku podle NOZ, ohodnocení majetku jeho rozdělení apod. Měli jsme podepsanou nějakou sponzorskou smlouvu, máme v katastru pozemek napsán na RK, účet atd... Bylo by kolem toho tolik složité práce, že jsme se stali raději pobočným spolkem. Nemáme čas na úřední kraviny a raději budeme něco dělat než řešit nesmysly. 73! Karel OK2ZI ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 17:33:29 Předmět: Re: [ok_list] Ještě spolky Milane jako pobocny spolek jsme cleny zapsaneho spolku, to je CRK a prebirame jejich stanovy. Samostane asi jako pobocny spolek nemuzeme byt kdyz nebudeme po boku nekoho, to bysme byly zapsany spolek.... I kdyz na soudnim rejstriku zapsani jsme..... Aby se v tom prase vyznalo. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Rusky Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 17:23:34 Předmět: [ok_list] Ještě spolky Přátelé, chtěl bych říci jen několik slov k pobočným spolkům a spolupracujícím spolkům. Dodnes mi není jasné, proč se velká řada radioklubů vydala cestou tzv. pobočných spolků, když registrace samostatného spolku je prakticky stejně náročná. Ale nevadí. Potom si musíme ujasnit několik základních pojmů : Členem ČRK je ten, kdo o to požádal a zaplatil členský příspěvek. Každý druhý, který o členství nepožádal a nezaplatil členský příspěvek, není členem ČRK a může být stokrát členem pobočného spolku, prostě členem ČRK není. Pobočný spolek jako každý druhý spolek musí mít svoje stanovy a pokud tam není klauzule o povinném členství v ČRK, pak může být členem pobočného spolku prakticky kdokoliv, tedy i nečlen ČRK i třeba hvězdář. Analogie například myslivec, člen mysliveckého spolku nemusí být členem ČMMS (myslivecké jednoty), pokud o členství požádá a zaplatí členský příspěvek, náleží mu všechna práva z ČMMS (pojištění apod). Jiné členství v ČRK, než po žádosti a zaplacení členské příspěvku není. Milan MR ---------- Původní zpráva ---------- Od: cempa[hřivnáč]volny.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 17:08:16 Předmět: [ok_list] Odbory Pěkný podvečer. Pracuji v jedné velké firmě, kde je několik odborových organizací. Ty jsou pak sdruženy v jednu zastřešující a ta pro své členy a ostatní zaměstnance vyjednává se zaměstnavatelem kolektivní smlouvu na každý rok. Takovou nepsanou slušností je být jako zaměstnanec členem odborů. Jsme v Čechách a tak to není zas tak jednoduché. Spousta lidi v odborech není, výhody kolektivní smlouvy však samozřejmě čerpají (stravenky, dovolená navíc, penzijní spoření, navýšení mzdy,...). V naší komunitě to vidím podobně. Dostat něco zadarmo a mít u toho spousty "keců a rad" je standart. Chodím rád jako divák na hokej. Minule nás tam bylo 3562 platících diváků tedy správně špičkových trenérů (my totiž na rozdíl od těch profíků tomu rozumíme,...) Neustále zde čtu, jak se vše dělá španě, co ČRK pokazil, neudělal,.. Možná, že bychom si měli uvědomit, že ČRK jsme my, členové, lidi a za nás tu práci nikdo neudělá. Proč zde nečtu , já to udělám, to zařídím, přijedu, pomohu,...?? 73! Michal ok1mtz ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:54:52 Předmět: Re: [ok_list] Také něco "do mlýna" Jirko jiste pamatujes jaky jsme meli pristup k technice. K telefonu jsem se dostal az kdyz jsem nastoupil do zamestnani.....Prvni PC SHARP jsem si koupil az kdyz jsem mel tri deti......a jeste z protekce, sousedka delala v domacich potrebach, tak bez fronty. Dneska kdejake batole, neumi chodit, mluvit, ale sape se po ovladaci TV a umi..... Potom PC nejaka 286 a paket, co to bylo za bezva vec. Dnes po tom nestekne ani pes. Bylo to nejaky rok pred internetem a tenkrat bylo dost lidi co si delalo OK, aby se dostal na paket. Prvni stroj v klubu byl PP06...nemelo to ani HDD. Ty mlady na nase vysilani koukaji jako na nepotrebnou vec. Za cenu TRXu si koupi chytrej mobil, tablet, NB a radu jinych bazmeku. Sednu do hospody, vlaku a bezi wifina, to same nemocnice, v kdejake cekarne..... Tak je to nelaka. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:22:22 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Bédo, je to možné, že je to zrovna teď tak, tohle pravidlo se už několikrát měnilo. Takže platí, že radši ty lístky zničíme, než abychom je za rozumnou úplatu předali dál a dostaly se ve finále k těm amatérům, pro které byly odeslány ? Hamspirit jak fík. Nojo, no. Tak to jo, pane majore, to jo. Tak nashledanou. (Černí baroni) Za chybu se omlouvám. Karel UHU ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:20:41 Předmět: RE: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky "je pravdou, že QSL služba je pro všechny Hamy a že nikde není psáno, kdo ji má provozovat." Prave ze je napsano nekde v IARU ze QSL sluzbu musi provozovat u nich zagregistrovany radioklub. Vydavaji seznam, kam si jednotlive radiokluby QSL posilaji a na nikoho njineho je neposlou. Uz se to tady psalo snad stokrat...... 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jiří Peček Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:15:48 Předmět: [ok_list] Také něco "do mlýna" Dr OB's, dovolte také něco málo k diskutovaným problémům od člena "sdružení radioamatérů" (které v různých dobách neslo různé názvy) a který je jeho členem právě 62 let.. Dříve jsem byl členem pro to, abych mohl svého vysílacího koníčka realizovat, což cca do roku 2000 jinak nešlo. DNES k tomu žádný klub, sdružení či spolek nepotřebuji. Pravda, ještě mi poskytovalo mnohdy tendenčně orientovaný časopis. Dnes ani ten nepotřebuji - VŠE je na internetu, proto se mi zdá snaha o vydávání dalšího plátku (pokud bude zachován bulletin) jen nesmyslnou snahou "aby byla vidět činnost" a možná má za účel "bratrskou pomoc" amatérům na Slovensku, kde by pravděpodobně na samostatný finančně neměli. Že je na internetu vše, je pochopitelně poněkud přehnané - ale bude-li bulletin který tuším 4. rok vychází zcela pravidelně a přináší snad všechny potřebné informace pro aktivní amatéry (pokud tam někomu něco chybí, může dodat) jsou další aktivity v tomto jen plýtváním peněz, a také lidského činitele. Poskytovalo také zdarma dříve nezbytnou QSL službu.Teoreticky řečeno přestávám ji potřebovat, ale je to snad "zvykové právo" mít ji k dispozici. Znám ovšem desítky amatérů - koncesionářů kteří vůbec QSL nemají (i když řada z nich jsou amatéři "teoretičtí", neboť jsem je doposud na pásmech neslyšel). Jednak existuje "global QSL bureau ( i z ok jsem již jejich prostřednictvím nějaké QSL dostal), pravda ještě stále použití naší QSL služby přijde laciněji, ale pro toho kdo se nechce zabývat administrativou, je to jedna z možností pro odchozí cestu - stačí poslat data o spojeních, vytisknou tam sami QSL a ještě je rozešlou na jednotlivá byra. Konečně řadě radioamatérů stačí i eQSL byro, pracující bezplatně a zaplatit je možné jen drobný bakšiš (cca 5 USD/rok) na provoz systému a získat "bronzové" členství, nebo neplatit nic. Že tyto QSL neplatí pro některé diplomy mi celkem nevadí, jednak už je málo organiuzací které je neuznávají, jednak za posledních několik let se objevily stovky diplomů, pro které žádné QSL nepotřebuji. ARRL, která sice eQSL neuznává a vyžaduje buď QSL nebo LoTW potvrzení tím vlastně uznává že jsou QSL drahým přežitkem. Nakonec budete řešit co s nimi, sám jich mám na půdě cca 3 m roztříděných alespoň podle zemí, zbytek z posledních asi 10 let do cca 12,5 m (!) v regálech skříní tamtéž. Vydávali také diplomy K tomu jej dnes vůbec nepotřebuji, dostal jsem jich přes internet spoustu - jejich data dnes zabírají přes 3,5 Gb na HD - těch papírových mám také několik stovek na půdě a už několik let jsem je neviděl. V hodně dávných dobách také byly pořádány semináře což byla vynikající možnost potkat a seznámit se "s přáteli stejných zájmů", kteří se díky tomu skutečně znali osobně a měli příležitost se něco dozvědět. Dnes, kdy tzv. setkání slouží ke zbavení se části šrotu a jsou čistě komerční záležitostí, potkávám zcela neznámé tváře - a jen výjimečně také někoho známého. Na poslední "HOLICE" jsem se musel již k tradiční cestě přemáhat. Přes to všechno jsem dosud a doufám budu členem stávajícího ČRK pokud povládnu pastičkou. Konečně být členem takové organizace je tuším na druhém místě radioamatérských zásad, které sestavil téměř před 100 lety Paul M. SEGAL a které by si měl čas od času každý radioamatér přečíst. Je pravdou, že ke členství dnes nikoho nikdo nenutí (což je dobře), takže se nelze, při obecné snaze se nikde nevázat, malému počtu členů divit. Ze shora uvedených důvodů je ovšem na druhé straně neseriozní vyhazovat peníze za zbytečných několik listů potištěných výsledky ze závodů, když stejné (aspoň doufám! HI) jsou dva-tři měsíce předem (nebo by měly být) uvedeny na internetu. Kdo se závodů účastní musí stejně internet mít - jak jinak by dopravil k hodnocení deník ? Dělat z časopisu málem tajnou záležitost považuji taktéž za nesmysl - proč by se tímto způsobem nemál ČRK presentovat?? Tištěný materiál stejně existuje - Praktická elektronika - Amatérské radio sice není časopisem ČRK, ale má v každém čísle také 6 listů věnovaných radioamatérům a že tam není více radioamatérské techniky je vina těch, kteří se ani nepokusili nějaké své nápady tam presentovat. Ano, je pravda že mládež chybí. Ale ona nechybí jen mezi radioamatéry !! Chybí i na technických školách - v Přerově, kde je průmyslovka svým způsobem zaměřená na elektroniku, vyprovokoval nezájem o studium to, že dnes v prostorách školy fungují kroužky pro mládež ze základních škol (m.j.elektronický, a také mechanický) kde vedoucími jsou kantoři této školy. Ani pilovat, řezar, hoblovat dnes mladí neumí. Mít kde mládež seznamovat s naším koničkem není jen problém zájemců, ale i prostor pokud by nějací zájemci byli. V posledních 10ti letech jsem jako vedoucí české a slovenské FIRAC skupiny několikrát vedl debatu o získávání nových zájemců o radiotechniku - nejzajímavější náměty byly z Italie, Polska a již tradičně na pásmech poněvadž odtamtud členové nebyli - z Ukrajiny a Ruska. Ještě před třemi lety Italové říkali, že trend úbytku členů se podařilo obrátit - dnes je to i na pásmech slyšet. Konečně - podívejte se po pásmech - 80 m vesměs prázdno, 40 m italské, německé a polské stanice, 20 m UB - R - I v hojném počtu ( mluvím o denní době ). Pro nás kdysi atraktivní pásmo 80 m je však vesměs mrtvé. Kdy jsou na pásmech obecně nejvíc stanice slyšet ? V závodech. Jenže ty nejsou a ani nemohou být stále. Přesto je všeobecně lidem dáno, že mají zájem "být vidět". Toho právě ve jmenovaných státech využili a když už nejsou závody, pořádají alespoň nejrůznější soutěže - Poláci převážně SSB provozem, Italové všemi druhy provozu i když SSB asi nejvíc, Ukrajinci a Rusové všude a jakkoliv. řada amatérů "honbu" za diplomy odsuzuje, je to hlavní věc, která amatéry jmenovaných zemí provokuje k aktivitě. Dokokalé programy jako nejznámější HAMLOG, nahrazují deník i QSL, po splnění podmínek se pro vás diplom sám vygeneruje a máte možnost si jej stáhnout a uložit coby file, nebo nechat či sám vytisknout. Vždy mne iritovalo, že Kazaši dokázali svůj program obdobný LoTW uvést do provozu dokonce před LoTW, ale u nás o diplomech vydávaných elektronicky nikdo z Rady nechtěl slyšet - vždy jsem se však dozvěděl, proč to nejde. Domnívám se, že to je jediná cesta, jak oživit pásma, naše krátkodobé závody jejichž předchůci vznikli v hlavách tria Čech-Němeček-Peček a byly zamýšleny výhradně k získání provozní zručnosti začátečníků (zatím co dnes slouží k prezentaci koncových stupňů a vymýšlení jak obelstít podmínky) je práve k "vymyšlení" několika paralelně probíhajících soutěží (momentálně mají Italové nejméně čtyři, Ukrajinci dvě, Rusové určitě nejméně pět, Poláci ob den (i když lokální) alespoň hodinovou atp. Víte proč např. zájemci o digitální druhy (hlavně PSK) mají stále dvé části písem zaplněné? Podívejte se na spodní lištu stránky http://www.cwdx.ru ... oni pořád mají co dělat !! U nás "chcípl pes". Ještě jednu věc nakonec, která mne trápí. Když jsem já začínal na OK1KKJ a OK1KUR, v prvém roce jsem myslel, že vystačím s fone provozem, také jsme proto na OK1KKJ získali prvý DLD diplom vydaný pro zahraničí. Ale na OK1KUR. kterou jsme měli dokonce na koleji, jsem nesměl. Tehdejší ZO (což byla zkratka pro "zodpovědný operátor" a byl na každé kolektivce) Milouš Bajer - OK2NP (později ředitel TESLY JIHLAVA, kam jsme pak za ním jezdili na konektory) mne odtamtud vyhnal se slovy: "Nauč se pořádně telegrafii (a tu já skutečně neznal !! pro RO jsem zkušební text opsal od souseda - to jsem měl ze školy perfektně nacvičeno) pak můžeš i tady vysílat - telefovat umí každej blbec". Stačilo pak 14 dnů na kurzu telegrafie v Dobřichovicích kterou vedl Axel Plešinger - tehdy rychlotelegrafní eso a začínalo se s rychlostí 100 zn/min. (to, že se jedná o kurz rychlotelegrafní, nám předtím nikdo neřekl). Při odchodu jsem spolehlivě bral potřebných 60 zn/min. Dnešní krátkodobé "kurzy" stěží mohou dát někomu dobrý základ k tomu, aby později telegrafii zvládl. Možná se některý z námětů které snad mezi řádky vyčtete, se i na sjezdu do úkolů pro novou Radu dostane. Bylo by to účelné. OK2QX ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:14:19 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Nase QSL sluzba zpatky QSL neposila. http://www.crk.cz/CZ/QSLDOPC Nedoručitelné lístky budou skartovány. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:14:14 Předmět: RE: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Tomáši, je pravdou, že QSL služba je pro všechny Hamy a že nikde není psáno, kdo ji má provozovat. Já bych nic proti outsourcingu neměl, samozřejmě pokud se najde příslušný komerční provozovatel, který bude mít zájem… Ale myslím si, že jádro pudla není v tom, že QSL služba je až tak drahá, ale v tom, že je to „povinná“ služba i pro ty, kdo ji nepotřebují. Proč je QSL služba zdarma pro kluby? To pak fakticky QSL službu pro kluby dotují ze svých příspěvků ti tři poslední mohykáni, kteří svými vlastními příspěvky drží nad vodou odvozenou právní osobnost klubu a dotují i další nezanedbatelné činnosti, které ČRK poskytuje i klubům (IARU, stát, ČTU, hospodářská činnost, publicita, práce s mládeží, atd atd. – pro stručnost ji nazvu „základní činností“, jiné slovo mne nenapadlo a slovo „režijní“ má pejorativní nádech). Proč není tato „základní“ činnost předmětem povinného minimálního členského příspěvku pro individuální i kolektivní členy? To totiž vede k dojmu, že QSL služba je drahá a základní činnost ČRK je zadarmo! Výsledkem je to, že přímými členy zůstali ti, co využívají QSL službu a vystoupili ti, co ji nepotřebují. Pak ta základní služba není finančně pokryta… Ale časové priority jsou jiné, je třeba se akutně a vědomě rozhodnout, zda členové pobočných spolků musí být povinně členy hlavního spolku (podle NOZ nemusí) a dát toto rozhodnutí rychle do stanov (sjezd je za chvíli!!!) Pokud se ČRK rozhodne, že členové pobočných spolků nemusí být přímými členy ČRK, tak - rozdělit činnosti ČRK do několika málo povinných a dobrovolných služeb (povinná jsou ta „základní“, dobrovolná jsou QSL služba a časopis), - zveřejnit včas návrh komerčních (pro nečleny) a dotovaných (pro členy) cen těchto služeb (tj. na rok 2018 již v polovině roku 2017), - dát 1 roku lidem na diskuzi a rozhodnutí, které služby si objednají a zda chtějí být členy ČRK nebo zůstanou pouze členy pobočných spolků a případně si objednají některou službu na komerční bázi - udělat případnou opravnou bilanci na základě objednávek - a před koncem roku vyhlásit výši minimálního příspěvku a konečné ceny služeb na rok 2018. Pokud se ČRK rozhodne, že členové pobočných spolků musí být povinně i členy hlavního spolku, pak doporučuji vlastně totéž - proboha prosím alespoň převést QSL službu na dobrovolnou bázi, tj. stanovit minimální členský příspěvek tak, aby pokryl náklady na základní a hospodářskou službu. Jinak hrozí, že se mnoho klubů osamostatní (protože je v nich spousta nečlenů ČRK, kteří nemají zájem o QSL službu) a ČRK přijde i o ty tři poslední mohykány, kteří svými příspěvky drží odvozenou právní osobnost klubu a dotují QSL službu pro klubové značky. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 16:00:58 Předmět: RE: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Miloslave, psal jsem "částky jsem si samozřejmě vymyslel, neberte mne za slovo, ale snad mi rozumíte, vo co go...". Tys mne za slovo vzal, mluvíš o mých kalkulacích... Asi tě nadzvedla některá ta částka a nedočetl jsi na konec. OK, šlo mi o princip, šlo mi o strukturu služeb a nákladů na ně, muselo by se to zkalkulovat. Samozřejmě náklady na hospodářskou činnost patří do té základní služby a základního minimálního členského příspěvku a samozřejmě to nemusí být 100,- na člena, ale 300,- a kdybychom začali proplácet osobní náklady tak možná 600,-, co já vím... A radních jsem se ptal právě tím, že jsem variantu struktury (nikoliv kalkulaci!!!) uvedl v OK listu... Problém je, že tato základní služba (IARU, ČTÚ, stát, hospodářská činnost a co já vím co ještě) je schovaná v "povinné" QSL službě, takže je zdánlivě zadarmo. Výsledek je ten, že přímými členy ČRK zůstali ti, co využívají QSL službu a vystoupili ti, co ji nepotřebují. V klubech to jsou pak poslední tři mohykáni, kteří svými příspěvky drží právní osobnost klubu a dotují zároveň služby pro klub - klub jako takový neplatí ani za ty základní služby ani QSL službu i více klubových značek, veze se na svých třech členech... Tím ale ta základní služba je čím dál tím méně finančně pokryta a jsme u té sestupné spirály (méně členů - vyšší příspěvky - ještě méně členů - ještě vyšší příspěvky) nebo chceš-li u toho audionu - už máme nadkritickou kladnou zpětnou vazbu a píská nám v uších... A když už jsme u těch nehrazených osobních nákladů, proč ČRK např. nechce rýžovat na (hotovém) časopisu, prodávaném i nečlenům? 73 Tonda Antonín Benek OK2VMC ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 15:54:57 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Bédo, já jsem naprosto v klidu ... ale pojďme postupně: On 03/06/2017 03:35 PM, ok1doz[hřivnáč]seznam.cz wrote: > Stejne by museli QSL tridit ... což už stejně dělají, ty lístky se samy neoštemplují a neodešlou zpátky. Takže vytřídění probíhá i tak. Navíc roztřídění k návratu a cena zpětné přepravy taky něco stojí. > ... zvlast pro sve cleny a pro ostatni, nakonec tech alternativnich QSL sluzeb by bylo jiste vic... ... a to něčemu vadí? Stačí, když si ty následné služby dohodnou svoje pravidla předávání. QSL službu ČRK už to nemusí ani zajímat, ani pro to nemusí nic dělat. > .Kdo by urcil jejich cenu?? ... dohoda poskytovatele (ČRK) a odběratele (alternativní služba). Tedy říkám dohoda, ne monopolní diktát. > Jde o to jestli to legalne jde s ohledem na nase zakony, registrace, dane atd. Po tom jsi patral, sledovaci?? ... já žádný problém nevidím. Ty ano? Sem s ním - a i když mám k Honzovi UU řadu výhrad, jistě je zrovna tenhle člověk schopen zrovna v téhle věci, která ho svého času taky zajímala, učinit kvalitní odborný právní rozbor. > Neroztridene QSL by nemohli predat nekomu jinemu. Zase by to trideni neco stalo. ... to už je jeho věc, ne věc ČRK. > Vysilam si pro radost ... ... i já. A to dá takových cca 50 spojení, co fakt vážně stojí za QSL, ročně. No a platit za jednu QSL cca třicet korun? Děkuju pěkně. > ... a jako duchodce pod prumernym duchodem platim... ... ani mně nedělá zásadní problémy zaplatit za to, co se mi líbí, dovolit si to můžu. Ale chování ČRK v této oblasti (a několika dalších) se mi vcelku zásadně nelíbí. Tak ho neplatím. Hlasuju peněženkou. Proto taky nepoukazuju na chování jednotlivých členů vedení ČRK (proč taky), ale na vlastnosti spolku jako celku. > > Beda OK1DOZ I Tobě hezký den, Béďo Karel UHU ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 15:36:09 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Karle klidek...... Stejne by museli QSL tridit, zvlast pro sve cleny a pro ostatni, nakonec tech alternativnich QSL sluzeb by bylo jiste vic....Kdo by urcil jejich cenu?? Jde o to jestli to legalne jde s ohledem na nase zakony, registrace, dane atd. Po tom jsi patral, sledovaci?? Neroztridene QSL by nemohli predat nekomu jinemu. Zase by to trideni neco stalo. Od doby co jsem dodelal DIG jsem asi 10 let QSL nepotreboval. Myslim ze podobne to bude u vetsiny. Zajimave by bylo vedet kolik diplomu nase diplomova sluzba vyda pro OK. Zahranicni stoji vetsinou 10 EUR, Vysilam si pro radost, hraju si s PC na internetu a zadam o diplomy zadarmo, PDF. QSL nepotrebuju a jako duchodce pod prumernym duchodem platim....... Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Julis Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 15:07:37 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Problematiku alternativní QSL služby sleduji dlouhodobě. Základní problém je v tom, že ČRK, jakožto provozovatel jediného vstupního bodu QSL lístků do OK, odmítá jím nezpracovatelné lístky za jakýchkoli podmínek předat dál, např. alternativní QSL službě. Raději volí cestu finančně i pracovně náročnější pomsty odeslání lístků "nečlenů" zpět odesílatelům. Ať to stojí, co to stojí, jen když koza chcípne. Takže uvažovat za tohoto stavu o alternativní QSL službě je nesmysl - a poslouží jen jako argument těm,kdo se chtějí jiným vysmívat. Naděje na změnu? Podle mne nulová. Platí pravidlo o kaprech a vypouštění vlastního rybníka. 73, Karel UHU P.S.: Jo a omlouvám se těm, co museli "vytrpět" tento můj "demagogický" příspěvek. V Holicích si můžou říci o flastříček. Na rozdíl od ČRK ho ode mne dostanou zaručeně zadarmo, bez "přiměřeného zisku". ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 15:06:17 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Ahoj Tondo, tvé kalkulace počítají s tím, že polovinu nákladů pokryje výnos z vedlejší hospodářské činnosti. Toto je možné jenom proto, že radní se na této hospodářské činnosti podílejí bez nároku na odměnu. Kdyby radní věnovali stejný čas práci jinde, mohli by mít slušný příjem. Když už rozděluješ výsledky jejich práce, nezapomněl jsi se zeptat na jejich názor? S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 ---------- Původní zpráva ---------- Od: Vladimir Franek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 14:51:07 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Zdar, myslím, že další QSL službu se v minulosti už někdo provozovat pokoušel a pokud informace, které o tom mám jsou pravdivé, dodnes jsou po této "službě" nesplacené dluhy... Vladimír ok1mrs ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 6. 3. 2017 14:40:05 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Mluvil jsem s jedním členem ČRK, který se sjezdu nebude účastnit a ani není zde na konferenci, ale požádal mne abych zde přetlumočil jeho návrh. I na mě je dost hardcore, ale ... Jirka navrhoval zcela oddělit QSL službu do samostatné organizace. a nabídnout ji provozovat komukoliv kdo projeví zájem. Toto oddělení povede k tomu, že subjekt který ji bude provozovat jako hospodářskou činnost nabídne třeba lepší cenu, a tak dále... No a ať si ČRK u tohoto subjektu buď objedná, že bude QSL pro členy ČRK zpracovávat tato služba nebo ne... a bude levnější členské... Pak každý kdo bude chtít QSL službu, nechť si ji objedná u toho subjektu. Říkám, je to dost hardcore i na mě, ale třeba by to bylo funkční. Ale prosím nekamenujte mě, jen jsem přeposlal jeden názor ... Tomáš OK1XOE ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 14:12:45 Předmět: RE: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky P.S. A QSL službu jednosměrnou nebo obousměrnou či elektronický časopis si může objednat i nečlen ČRK, v případě časopisu i nekoncesionář z druhého kouta světa, ale je to za E) elektronický časopis = 400,- F) QSL služba jednosměrná = 800,- Kč D) QSL služba obousměrná = 1.500,- Kč Protože členům tyto služby dotujeme z hospodářské činnosti ČRK, což nemůžeme v případě nečlenů, u nich jsou částky kalkulovány na nákladové bázi plus přiměřený zisk (a budou účtovány a zdaněny jako vedlejší hospodářská činnost). Dává to alespoň některým z Vás logiku? 73 Tonda Antonín Benek, OK2VMC ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 13:12:09 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Jo jo, zatím se tady z pracovní skupiny „Pro mladé a začínající amatéry“ ozval OK1DPX s příspěvkem „chtěl bych vás probudit z letargie“ a OK1VEN ohledně HAM laboratoře. Díky. Mnohokrát jsem to napsal a napíši to ještě jednou: není to o radě ČRK, ale o nás, o klubech. Prostě jen nesouhlasím se skupinou „to je ještě OK, nikdy nebudeme masoví“, nebo s lidmi „s tím se nedá nic dělat, jsou mobily a internet“. Patřím do skupiny „řítíme se do záhuby, pojďme něco dělat“. Zatím, bohužel a pohříchu nepatřím do skupiny „nekřičí, ale dělá“, ale jako čerstvý důchodce zatím při silách to chci změnit (ale napřed u nás v klubu). Toť vše. Nicméně stále platí: „mlčící vysílač = žádný vysílač“, proto jsem Mílu pochválil (a myslel jsem to upřímně), že se ozval. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 12:53:20 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Tondo podivej se na WEB CRK co tam OK1MP dela. Praci s mladezi tam maji jini. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 12:36:46 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Výborně! Jak jsem odpovídal Vítkovi OK5MM na jeho soukromý mail (možná si spletl ruce a zveřejní to tady dodatečně, má k tomu můj souhlas): Měl bys na OK listu zveřejnit ta fakta o práci ČRK s mládeží, cos mi napsal, proč ne? Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá… Borci závodníci mne vždycky učili: mlčící vysílač = žádný vysílač. 73 Tonda Antonín Benek, OK2VMC ---------- Původní zpráva ---------- Od: Miloš Prostecký Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 12:18:19 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Vážení kolegové, diskuze zde na ok-listu mě přiměla k tomu, abych měl malou poznámku k tomu, co ČRK dělá, či nedělá pro mládež. Je tomu již více než čtvrt století co Elektronici , Institut dětí a mládeže MŠMT a ČRK začaly organizovat „Technické soutěže mládeže“. Brzy na to z organizování odstoupily Elektronici a netrvalo dlouho a i instituce, která by v tomto případě měla jít příkladem, od této činnosti ustoupila. Řadu let je jediným organizátorem ČRK. Dále bez komentáře, ten si každý musí udělat sám! 73, Miloš, OK1MP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 11:13:19 Předmět: RE: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky HURÁ, ozval se právník. Takže hoši, je to na vás, zda dáte povinné členství členům pobočných spolků i v hlavním spolku s povinným odběrem členské služby a sice QSL služby (i s jinými službami - IARU atd. atd.) všem za bratru 1030 pro důchodce, nebo řeknete: Můžete být přímými členy ČRK a vybrat si: A) základní příspěvek se základními službami (IARU, ČTÚ, stát atd.) = 100,- B) plus volitelná služba elektronický časopis = 200,- C) plus další možná volitelná QSL služba jednosměrná = 400,- Kč D) nebo volitelná plnohodnotná QSL služba obousměrná = 800,- Kč Nebo můžete být pouze členy pobočných spolků, pak neplatíte ČRK nic (raději to dejte na podporu místního pobočného spolku), ale pak sorry jako, ale nemůžete si zaplatit žádnou výše uvedenou službu, ty jsou pouze pro přímé členy ČRK. Částky jsem si samozřejmě vymyslel, neberte mne za slovo, ale snad mi rozumíte, vo co go... 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 11:04:23 Předmět: RE: [ok_list] k budoucnosti CRK Tomáši, přesně tak. Problém je v tom, že samotný předseda říká „ČRK je založeno a by sdružovalo a sloužilo radioamatérům provozující radioamatérské vysílání !!!! To že si dětičky postaví model s Arduinem je velká krása a je to určitě super, ale zůstává hlavní a fundamentální otázka kolik operátorů koncesionářů to přinese? Petr si už ani nemyslí, že cílem kroužku je vychovat nové operátory - cílem je pouze aby dětičky bastlili. Nic proti tomu, jen je třeba si to uvědomit a říct to nahlas...“ A lidé, kteří s tím mají zkušenosti, např. Petr 1VEN říká: „Jinak naprosto chápu, že je důležitá efektivita, výsledek. Na Elektrotáboře (Frenštát pR) jsem byl 5 let jen host, ale tento tábor prostřednictvím denního bastlení se k vysílání dostal a koncesionáře už vyprodukoval. A nedokáži si ten postup dnes ani představit jinak.“ Takže na mne to dělá dojem, že představitel ČRK mluví o bastlení dětiček hodně dehonestujícím způsobem a řadí se do kategorie „to je ještě OK, nikdy nebudeme masoví“, nebo do kategorie „s tím se nedá nic dělat, jsou mobily a internet“, zatímco mnoho členů křičí „řítíme se do záhuby, pojďme něco dělat“. A pak jsou tu další, kteří nekřičí, protože mají vyprodaný Elektrotábor za dva dny. Bez dotací… Jasně, nějaký odstavec ve stanovách nic nevyřeší, je to na nás, ne ani tak na radě ČRK, ale na klubech. Ale sjezd by k tomu měl zaujmout jasné stanovisko a určit priority – buď pojedeme dál, užijeme si jako poslední generace našeho koníčka a po nás potopa, nebo se přihlásíme alespoň ke snaze motivovat mládež a začneme špekulovat, jak na to – vzory tady jsou. Jestli se nám to podaří nebo ne je jiná písnička, Ale nechci rozpouštět spolek s vědomím, že jsem nic neudělal pro novou generaci, chci jít do změněného statusu, kterému říkáme SK s vědomím, že jsem to alespoň zkusil. 73 Tonda ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 6. 3. 2017 10:54:52 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Jak psal Luděk... bodoucnost možná není v pobočných spolcích ale právě v těch spolupracujících... tomáš ok1xoe -- Ing. Tomáš Kaplan předseda Radioklub Kunovice ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Švarc Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 10:53:40 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky § 234 je zjevně disponibilní 73, UU ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1MJP[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 10:44:19 Předmět: [ok_list] Mimořádný sjezd, pomoc mladým... Ahoj, jako začínající člen bych se chtěl znovu zeptat. Jak jsem pochopil z příspěvku od Jana OK1UU, tak na náhradní sjezd se původní přihlášky nemohou vztahovat, protože se týkají jiného termínu, než byl původní. Jak je to tedy nyní? Neví to, prosím, někdo? Mohu přijet se podívat na sjezd? Klidně bez oběda a "na stojáka"? Nemusím ani hlasovat, ale chci se jen podívat, seznámit se atd. Bude tedy vyhlášen nějaký termín pro přihlášení na mimořádný sjezd? Návrh od Karla OK1UHU a to, co psal OK1DPX se mi líbí, držím mu palce, ostraha laboratoře je záležitost pár korun, webkamera a PC na záznam. Stejně by tam byl nějaký HAM, který by jim pomáhal. Osobně nevěřím tomu, že by někdo úmyslně něco ničil, nebo ukradl. Proč by to dělal? Mládež je potřeba k udržení a rozvoji....Půjdu ukázat do školky dětem, o čem je náš koníček, tak uvidím, jestli je to zaujme.. Hodně hezkých spojení, pevné zdraví a úspěchy přeje Jan OK1MJP ---------- Původní zpráva ---------- Od: Antonín Benek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 10:43:22 Předmět: RE: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Ahoj, nejsem si jist, zda ustanovení §234 je kogentní (tj. donucovací) nebo disponibilní. Díval jsem se do důvodové zprávy k NOZ a prostudoval jsem snad 100 různých článků na toto téma na internetu, ale jako laik jsem nedošel žádného kloudného závěru. K §234 důvodová zpráva mlčí a absence jednoznačných vodítek typu „musí“, „nesmí“, „je neplatné“, „nelze“, „nepříhlíží se k“, atd. atd. mne vede spíš k tomu, že se jedná o ustanovení disponibilní, tj. že členství v pobočných spolcích může být stanovami upraveno i tak, že nezakládá automaticky povinné členství v hlavním spolku. Pouze v případě, že to stanovy neupravují, pak platí že „má se za to, že vznikem členství v pobočném spolku vzniká i členství v hlavním spolku…“. Vznesl jsem v tomto smyslu dotaz, komentář a návrh úprav stanov na ČRK a sice 3. března, ale jako nečlen ČRK (ale dlouholetý předseda a současný místopředseda pobočného spolku - členského radioklubu OK2KRT jsem to nepsal do konference, ale přímo na ČRK, protože vlastně ani nevím, jaký mám vůči ČRK statut – asi nejsem člen, když jsem se před lety z ČRK odhlásil, neplatím příspěvky do ČRK ani neodebírám členské služby. Ale jsem ve veřejném rejstříku zapsán jako člen statutárního orgánu a jsem statutární zástupce oprávněný za Radioklub Rožnov právně jednat – to jsou paradoxy, že J). Z ČRK zatím žádná odpověď, pouze „předám zpracovateli stanov“, ale netuším, kdo tím zpracovatelem je. Takže s napětím čekám, jak to na sjezdu (na který jako nečlen ČRK asi nemohu přijet s právem hlasovacím, ani kdybych se přihlásil půl roku předem J), ale je mi jasné, že pokud stanovy založí povinnost všem našim členům být přímými členy ČRK, tak si tito hamové založí jiný samostatný spolek a ti tři poslední mohykáni, kteří platí z nostalgie a kolegiality členské příspěvky do ČRK s tím pak také seknou a půjdou do toho samostatného spolku. A já samozřejmě s nimi – stanovy samostatného zapsaného spolku už máme připravené… 73 Tonda 2vmc ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 10:36:04 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Luďku, - delegáti nedělají dobrotu, lepší by byly plné moci - ano, řídí se stanovami. Pokud by se to zakázalo, tak by opět několik klubů skončilo a bylo by pár lidí naštvaných na ČRK, jak členů, tak nečlenů. Spolky si navolí výbor a ten je jim vyhozen nějakým předpisem shora? Plně bych jejich naštvanost chápal - tohle jsem již zažil, když počet platících členů ČRK v klubu poklesl pod 3. Byl to docela šok, protože v rámci klubu tohle sledovat nemůžeme (platí se přímo ČRK). Přišel mail z ČRK s upozorněním, ať si to dáme do pořádku. Bylo kolem toho trochu telefonování, nakonec s to uvedlo do shody se stanovami. Není rozumné dávat dodatečná omezení. Spolky už mají zažitý letitý systém, který jim vyhovuje. Lidi jsou velmi alergičtí na to, když jim vrchnost zasáhne do toho, do čeho jí v podstatě nic není. A ČRK se se stanovami vrchnosti blíží. Pokud nechá žít maličkých, tak ze setrvačnosti zůstane vše po starém a úbytek členů bude povětšinou odúmrtím. Pokud začne více zasahovat a diktovat, tak si každý položí otázku, na co ČRK vlastně potřebuje? Spolek se zaregistruje jako samostatný, členové přestanou platit ČRK a ten vykáže další rok opět o nějakou tu desítku či stovku členů méně. Zamysleme se spíše nad tím, jak zajistit, aby za pár let nebyl zrušen celý ČRK, jelikož by počet členů klesl pod 3. Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: Radek Stolfa Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 10:18:24 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK OT: aneb jak se nastupce "Svazarmu" stara o svuj majetek: http://www.5plus2.cz/?e=IB-CESKALIPA&d=24.02.2017#strana=2 Bylo nebylo - aneb jak skoncila historicka budova, mimo jine sveho casu OV Svazarmu v Ceske Lipe, kde po hadraku se prodavala kdejaka asijska vetes... a SSS je to nyni uplne Scheiße egal. Vim, CRK je v tomto pripade z obliga, ale opravdu je to takova hauptrefa, byt zastresovan touto organizaci? Timto se omlouvam vsem za OT. 73 Radek, OK1FHi PS: k vecem organizacnim se nebudu jako neclen vyjadrovat, pro me ucast v CRK skoncila pripadem: http://www.ok2kkw.com/xyz/cest_v_sest.htm ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn[hřivnáč]volny.cz Komu: OK-list Datum: 6. 3. 2017 9:59:19 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK Tož asi máš pravdu, ale pokud je v čl. 3 návrhu stanov napsáno "3. Účelem a hlavní činností ČRK je a. radioamatérská činnost, b. práce s mládeží a ...", tak co tam napsat víc? vy 73 Josef, ok2pdn Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 06.03.2017 09:49 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK Josefe je jasne, že pokud neco das do stanov tak to jeste automaticz neznamena ze to bude fungovat. Na druhou stranu treba MSMT oblast Mladeze chce abys mel ve stanovach explicitne uvedeno ze pracujes s detmi a mladezi, abys pripadne o neco mohl zadat... Je a bude to vzdy o lidech a jejich ochote s detma a mladezi delat...a muj obdiv maji vsichni vedouci co to umi... A prioritou CRK by melo bzt tzhle lidi podporovat a ykouset najit cestu jak jim v jejich praci pomoci... Tot asi vse Tomas ok1xoe -- Ing. Tomáš Kaplan předseda Radioklub Kunovice email: tomas.kaplan[hřivnáč]gmail.com ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 9:43:42 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse JJ, sam vis kolik mladych z univezity Pardubice, z nekolika tisic ma zajem o vysilani.... Kolik vysila na OK1KUR ? Tam nejaka podpora je, klubovna, zarizeni. Jinak ted ukoncilo cinost par kolektivek a klubovny maji dal a schazi se tam.... 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn[hřivnáč]volny.cz Komu: OK-list Datum: 6. 3. 2017 9:39:55 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK Zdar HAM, pěkná a konstruktivní debata. Já bych si dovolil drobně přispět – ano, je nanejvýš žádoucí k našemu koníčku přitáhnout mládež a je úplně jedno, zda to bude k elektronice, radiotechnice nebo k vysílání. Na druhou stranu – do stanov si můžeme dát jakoukoliv prioritu, tím zájem mladých nijak nepodpoříme. Je bláhové si myslet že tím, že si do stanov dáme jako hlavní prioritu práci s mládeží, že okamžitě začnou všichni pro mládež něco dělat nebo naopak, pokud to tam necháme v původním znění, tak že ti co s mládeží pracují dosud, toho po sjezdu nechají ... Nikoli – kdo s mladými dělat chce a má k tomu podmínky, ten to bude dělat i bez stanov a dovolím si říci – i bez CRK. Ostatně v CRK je zhruba polovina všech koncesionářů v ČR a rozhodně si nedovolím tvrdit, že s mladými dělají jen členové CRK – to ani náhodou. Tím proslovem jsme chtěl naznačit, že radioamatéry musí být především vidět – jen tak může náš koníček vzbudit nějaký zájem mezi mládeží. A tím nemám na mysli nějaké „náborové akce“ – spíše být přítomni při jiných akcích sportovního nebo technického charakteru, na výstavách apod. A to už žádné stanovy nezajistí – to je jen a pouze na lidech a je úplně jedno, zda jsou nebo nejsou členové CRK. No – a pokud se nějací mladí zájemci chytí, tak nastane další problém – kam s nimi? vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: Sroll Josef Komu: 'ok_list[hřivnáč]crk.cz' Datum: 6. 3. 2017 9:29:31 Předmět: RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Každý samozřejmě nejlépe ví, jak a co by měli dělat ti druzí. SJ ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok1doz[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 9:38:13 Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK Ludvo je s detma problem, starsi co bastleji nejake radio nezajima, maji dalsi krouzky i sportovni. Male deti zase potrebuji vice pece, starsi se nudi. Na dva krouzky je zase deti malo. Par deti z krouzku s nama jezdilo na kopec, nechytil se zadny.....Dalsi vec je cena zarizeni......Pujcil jsem FT-221 a BMT...oboje se vratilo nefunkcni. Ne v sichni k vysilani dostalo vlastni deti....Moje tri meli OL, OK dva, vysila jeden..... To OL tady chybi. Rocne si udela OK okolo 50 lidi....dostane licenci a dobre ji ulozi. Kolik jich zacene vysilat, 5 ??? Je nas hodne z panelaku a tam nechteji povolit anteny, co vim tak v Pardubicich mame na strese antenu tri a jenom dratky..... Tak obcas nekdo zavysila z chaty, chalupy, pokud ji ma. To jsou dalsi dva.... Dva vysilaji z vlastniho domecku. Tak tady vysila vic jen 5 amateru, a dva jsou slyset tak 2x za rok. Z toho jsou 4 duchodci. OK je v Pardubicich okolo 20...... O to ze by to prestalo nemusime mit strach. Chtelo by to dat dohromady vsechny co drzi mikrofon. CB/PMR tady u nas mivaji srazy na vic mistech, chodi tam i amateri, k nam do pivovaru prijdou tak dva za rok a jednou..........Vypada to ze jsou kolektivy kamaradu a vystaci si a nejako se spolcovat nemaji zajem.... 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1VSL Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 9:34:07 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK - pobočné spolky Ahoj Mirku, Jsem rád, že jsi otázku pobočných spolků otevřel. Zcela zásadní otázkou je, zda nečlen ČRK může být členem pobočného spolku. A možná že se budeš divit, ale v tomhle jsou si oba návrhy nových stanov rovny. V „našem“ návrhu je natvrdo napsáno, že všichni členové pobočného spolku musí být zároveň členy ČRK. Návrh z dílny ČRK sice nic takového neobsahuje, ale právě proto že neobsahuje tak platí ustanovení NOZ, které říká: § 234 Má se za to, že vznikem členství v pobočném spolku vzniká i členství v hlavním spolku; to platí i o zániku členství. Takže zatímco povinné členství je v našem návrhu deklarováno jednoznačně, v návrhu z dílny ČRK je obsaženo také, jen není na první pohled vidět. Právní fikci § 234 NOZ lze upravit … ale možnost úpravy ve stanovách využita není a nechávat výklad na Radě … no nevím, zda by to bylo rozumné. Do stanov se sice dá doplnit věta „Vznikem členství v pobočném spolku nevzniká povinné členství v hlavním spolku“ nebo něco podobného, ale pak musíš někde jen namátkou ošetřit: Při stanovení počtu delegátů na sjezd se počítají jen členové kteří jsou zároveň členy ČRK nebo všichni členové pobočného spolku? Může být předsedou pobočného spolku nečlen hlavního spolku? Co se stane v případě, že počet členů pobočného spolku kteří jsou zároveň členy ČRK klesne pod tři? To se fungující pobočný spolek zruší nebo bude řešit odštěpení nebo budou zbylí členové hledat obětavce který se přihlásí do ČRK a vyhoví tak stanovám? Takhle bych mohl pokračovat ještě hodně dlouho …. Mirku, sám jsem ze spolku se „smíšeným členstvím“ a řekl bych že na lokální úrovni fungujeme docela dobře. A protože většina členů je zároveň členy ČRK tak nemám vůbec žádný problém vyjádřit podporu ČRK, z.s. formou spolupracujícího spolku. (Čímž rozhodně neříkám, že se vším co se děje v ČRK souhlasím). Každý si to musí rozhodnout sám. Mě jen připadá, že cesta samostatných spolupracujících spolků je v případě radioamatérských organizací legislativně čistší a administrativně méně náročná než cesta pobočných spolků. A když už jsme u těch pobočných spolků: může mi někdo vysvětlit, jak ČRK, z.s. může být v pozici NEzřizovatele svých pobočných spolků a zároveň jim kecat do stanov nebo je dokonce rušit? (viz návrh z dílny ČRK). A úplně na konec, otázek kolem hospodaření a případných dluhů bych se nebál, ty jsou v NOZ ošetřeny docela dobře. Měj se fajn, zdraví Luděk > Od: Mirek > Komu: > Datum: 06.03.2017 08:50 > Předmět: Re: [ok_list] k budoucnosti CRK > GD DR OMs, Ludva to vystihl. "Jedovatí dědci" těžko přitáhnou zájemce o radioamatérství. Jo, když už jste zrušili P.O.Box a časopis, usneste se, že zrušíte i QSL službu - když se u pošty nedá zaparkovat... = NW QRU = VY 73 = M. ---------- Původní e-mail ---------- Od: Ludvík ex OK1VEA Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 6. 3. 2017 8:15:46 Předmět: [ok_list] k budoucnosti CRK Vážení dovolte mi, jako nečlenovi ČRK se vyjádřit k budoucnosti ČRK. Bez podpory mládeže skončíte. Dřív nebo později. Těch pár rodinných příslušníků, které občas vyprodukuje některý aktivní HAM, nebude stačit na přirozenou obnovu. Přečetl jsem celou tu diskuzi, a připadá mi to, že někteří nechtějí(proč?) vidět, že tímto způsobem si připravujete svůj vlastní postupný zánik. Opravdu se mezi vámi stále nacházejí takoví, kteří věří, že bez podpory mládeže udržíte ČRK dlouhodobě naživu? V celé té diskuzi, jsem od hamů kteří tvrdí, že podpora mládeže nemá cenu, neobjevil jediný nápad, jak jít dál, jak zvednout počet členů, jak zajistit novou mládež. Vyčetl jsem z toho jen že to nejde. Dělejte jak uznáte za vhodné, ale bez podpory mládeže, nemáte šanci přežít. Možná by stálo za to, dát si podporu mládeže na první místo ve stanovách. Ale to asi slyšet nechcete, že? A tak jen pro ty ostatní: zvažte dobře ještě před sjezdem, co je vám bližší. Jestli dosavadní způsob, okamžité výhody, nebo dlouhodobý výhled a naděje na zlepšení stavu, při podpoře práce s mládeží. Mějte se, a nebuďte na mně zlí. Kecat vám do toho na sjezdu jako nečlen nebudu. Je to jen na vás. Ludvík ex OK12VEA ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 5. 3. 2017 20:51:28 Předmět: Re: [ok_list] Sjezd CRK, aneb kudy cesta (možná) vede Ahoj Jaroslave, proč by měl ČRK suplovat něco, co si funguje samo o sobě ? ČRK je přece pro nás, " opravdové radioamatéry" s koncesí, kteří doma máme aspoň 100W výkonu a na ostatní shlížíme jako na neumětely. Pořádný radioamatér se přece PMR štítí a nikdy by to nevzal do ruky. Zdravi Jirka Sloupenský OK1MWW ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn[hřivnáč]volny.cz Komu: OK-list Datum: 5. 3. 2017 19:47:23 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK (Re OK1DOM): Tož něco je v par. 14 - a nepoužívá se pojem "dluh", ale "závazek" vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1VSL Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 19:41:08 Předmět: Re: [ok_list] Stanovy ČRK - připomínky Pavle, není to mlácení slámy. Pokud na sjezdu začnou padat návrhy ve stylu "mělo by tam být ještě ...." tak sjezd bude trvat týden ... Pokud si to vyříkáme tady, tak "paragrafované" návrhy mohou být schváleny/odmítnuty poměrně rychle. Luděk ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1DOM Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 19:36:24 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK Několik poznámek ke stanovám. Jde o pobočné spolky. - Ve stanovách je napsáno, že ČRK neručí za dluhy pobočných spolků. Není tam ale napsáno, že pobočné spolky neručí za dluhy ČRK. Bohužel by to vyplývalo z toho, že při zrušení ČRK se zruší i pobočné spolky. - Není určeno, jak postupovat při zrušení pobočných spolků "shora". Je tam často dost velký majetek, který vznikl zásluhou jejich členů, i těch, kteří nejsou členy ČRK. Podle všeho by při současném smyslu vše získal likvidátor ČRK. - Zřejmě budou muset kvůli stanovám ČRK pobočné spolky měnit zcela čerstvé zápisy v rejstříku, protože je ve stanovách ČRK zcela explicitně určen název pobočného spolku, který se může lišit od toho v rejstříku. Přiznám se, že po tříčtvrtěročním martýriu to už odmítnu dělat opět jenom kvůli nějakým slovům v názvu. - Ve stanovách ČRK není ošetřeno slučování popř. rozdělování pobočných spolků. Jiné organizace to ve stanovách mají (např. zdravotní sestry). Zákon to totiž výslovně neřeší. - Věta "Všichni členové radioklubu ČRK musí být zároveň individuálními členy ČRK" v podstatě zlikviduje RK ČRK. Všude jsou nečlenové ČRK, u nás v klubu je jich polovina. Jsou nečleny z různých důvodů, třeba už jen kvůli tomu, že jsou důchodci, žádné členské služby nepožadují a členy spolku jsou z tradice. To je máme kvůli tomu vyhodit? Mirek OK1DOM ---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel POK Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 19:23:20 Předmět: Re: [ok_list] Stanovy ČRK - připomínky ahoj, pripominek tady padlo hodne, ale jsem zvedav kolik z vás, co tady tak "radite", bude pritomno na sjezdu. Tam se veci budou hlavne resit, tady na ok_listu je to jen "mlaceni slámy" . 73 Pavel OK4RQ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Gütter, OK7GU Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz, ČRK Datum: 5. 3. 2017 19:03:37 Předmět: [ok_list] Stanovy ČRK - připomínky Dr OMs, mám tyto připomínky: 1. Je v současných stanovách zakotvena jako činnost správa a údržba nemovitostí? Pokud ne, je to pro ČRK nelegální činnost a státní byrokrati by to mohli "ocenit". 2. Prodej služeb (časopis, QSL a pod.) patří zřejmě mezi obchodní činnosti. Doporučuji to nechat zapsat, ničemu to nevadí. 3. Praktická zkušenost - není šikovné do stanov uvádět přesnou adresu sídla, ale uvést jen např. Praha, bez přesné adresy. To se dle zákona může. Kdyby došlo ke stěhování, není nutné měnit (za drahé peníze) stanovy. 4. Upravení povinnosti hlásit se na sjezd 30dní předem je nanejvýš žádoucí. 5. Proč nemůže být členem také podnikatelský subjekt (OSVČ, firma)? Proč jen "spolupracující spolek"? Pak by i malý podnikatel (OSVČ) mohl jako svůj uznatelný náklad bez potíží použít členský příspěvek, platbu za časopis a služby atd. 73, Milan, OK7GU ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka Mww Komu: OK_list Datum: 5. 3. 2017 18:58:03 Předmět: Re: [ok_list] Sjezd CRK, aneb kudy cesta (možná) vede Ahoj Bedo, myslím, že počet hamů klesá po podobné křivce, jako když se vybíjí kondenzátor, t.j. limitně se blíží nule. Jenom my staří blázni, kteří jsme si to přinesli do důchodu z dob , kdy ham radio sloužilo k opravdové komunikaci, protože mobily a internet nebyly, to ještě chvíli udržíme při životě. Vzhledem k dnešním komunikačním možnostem se z toho stal v podstatě jen sport . Dřív se na bandech a i na převaděčích řešily technické otázky, diskutovala se zapojení, diktoval se schemata, papíry se posílaly poštou. Dneska když chce ham hamovi něco sdělit, zavolá mu nebo pošle email, nebo tady klape do konference jako já. Je to jako s jinými sporty, dneska nikdo nejezdí do práce na koni nebo na kajaku, na kole se jezdí taky spíš pro zábavu, než že by to nijak nešlo. Dopadneme jako moderní pětiboj, ten taky asi vyřadí z olypiády, protože to už skoro nikdo nedělá. když vidím počet oznámení o SK, tak to těch pár nových hamů opravdu nevytrhne. Technická hobby samozřejmě nevymřou, určitě součástí některých bude i bezdrátová komunikace, ale klasické ham radio exponenciálně vymře, až umřeme my staří vlci. Dnešním mladým to většinou vůbec nic neříká, výjimky jsou snad tam, kde je to "v rodině". Navíc začít je poměrně finančně i logisticky náročné. Je třeba koupit TRX, postavit antény a pak , když se to zapne, tak na převaděči je to hrůza, na KV je třeba se přizpůsobit časově podmínkám, VKV závody jsou jenom občas, takže během případného dětského kroužku někdy odpoledn tam moc není co dělat. Když si děti budou programovat Arduino nebo stavět robota, je to daleko zajímavější, dá se to dělat kdykoli a skoro nic to nestojí. Tatínek ani nemusí na OPBH vyjednávat stavbu antény na střeše. Ćekat, že dnešní ČRK je schopno zastřešit a nějak masivně propagovat příbuzné technické obory je naprostá iluze. Jak tady psal Jirka OK1RI, ČRK zastupuje lidi ( a zdaleka ne všechny ), co chtějí vysílat. Až takoví nebudou, nebude ani ČRK. Ani mě moc nemrzí, že se letos na sjezd z časových důvodů nedostanu. 73! a ještě to chvilku vydržme..... Zdravi Jirka Sloupenský OK1MWW Dne 4. března 2017 8:24 napsal(a): V HK se porada Skola radioamateru, bezi jeden i dva behy rocne a tak je kazdy rok nejaka desitka radioamateru. Kolik z nich potom vysila?? Kolik z nich vyuziva prvni rok sluzeb CRZ na rozjezd zadarmo..Mozna jeden z deseti. Jezdival jsem tam ukazovat DIGI provoz, sedelo nas tam tak pet...Kdyz zacal klub EPC, tak BPSK jezdilo na desitky OK stanic, dnes jich slychavam tak 20., zase vetsinou starsi a duchodce. Ten provoz je pro stare dedky vhodny. Je me take 73 let, problem s packama, karpalni tunely, tak pri CW delam chyby a opravuju, zatim to spojeni zvladnu, i kdyz ze chyby se stydim....To same na CW, kdyz se objevi nejaka zajimava stanice, treba i prefix, tak se strhne boj jako o nejakou vzacnou DXCC zemi....Bezna spojeni tam dela par stanic, z OK jich tam slychavam malo. Trochu lepsi je to pri zavodech, tak se povedl Memorial OK1WC. Tak v OK zkomira i vysilani na KV pasmech Nekdo tam zminoval aktivity SOTA, OKFF a podobne. To ale kazdou aktivitu cilevedome dela tak do 10 lidi. Par lidi dela krouzky na KV i VKV, treba na KV novou stanici casto povazuji za vetrelace, daji najevo ze o novou stanici nestoji. Slusna aktivita ja na VKV pri zavodech. Takze zkomira v OK i vysilani, bude to tim ze malo radioklubu na prostory, v Pardubicich ani jeden, sejdeme se jen parkrat na kopci pri VKV zavodech. Byvalo tady par kolektivek i na skolach., v dome Deti a mladeze...uz nejsou. Je tady kolektivka na univerzite, nefunkcni, pristup maji jen studenti a zamestnanci. Studuje tam snad 10000 studentu. Podobne to bude s OK1KUR v Praze. Kdyz jsem zacinal tak bylo aktivnich par desitek posluchacu, Pepa Cech organizoval soutez a tam bylo nekolik desitak ucastniku, dnes to organizuje Vasek OK1RH a moc velka ucast neni. Jak nekdo psal, mlady maji mobil, PC, tak proc by poslouchal amatery. Vlezu do autobusu a vzdy tak par lidi macka mobil. Delame setkani nekolikrat rocne, chodi nas tam do deseti, mame to 6 x rocne. CB/PMR to maji dvakrat mesicne, chodi i okolo 30 lidi, z toho nekolik radioamateru ( k nam neprijdou), pokus o to chodit spolecne ztroskotal.... Zajem lidi je, to ukazujou Holice, sejdou se, vybafaji nejake retko, daji pivo pod Brizkama, ( nekdo z CRK nam to duchodcum vycital...), ale o vysilani zase takovy zajem neni. Ta ucast pada i na tom setkani. Mozna se dockame ze pocet aktivnich radiomateru bude stejny jako v 20-tych letech. 73 Beda OK1DOZ ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jaroslav Čepela, OK1FFF Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 4. 3. 2017 2:08:21 Předmět: [ok_list] Sjezd CRK, aneb kudy cesta (možná) vede Chlapci, dědci, "Hamové" ... co takhle zkusit prosadit aby ČRK zastřešil, organizoval a na svém webu propagoval něco jako je tohle: http://www.cbpmr.cz/ Víte co mládeže dělá geocaching, pěší a cykloturistiku, co rodin s dětmi vyjíždí na různé výlety, wellness pobyty, hrady, zámky a podobné outdoorové aktivity? A PMRka může být zpestřením výletu a vhodný úvod do radioamatérství ... Žebříček "DXů", PMR SOTA CZ, PMR závod ... pár tabulek na webu, fotogalerie , diplom, pohár... to nestojí majlant a soutěživí kluci by se na výletech (věřím že i s taťkama) vyřádili .. A kdyby to kolektivky (nebo i dědci oldHamové) podpořily lokálně (třeba na školách formou nástěnky s propozicemi), ... Přestaňme se škorpit a pojďme si dětmi trošku hrát :-). Jarda OK1FFF ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn[hřivnáč]volny.cz Komu: OK-list Datum: 5. 3. 2017 17:28:12 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK Dodatečné návrhy úprav stanov mi připomínají ty "pozměňovací návrhy" v parlamentu - obvykle původní návrh změní tak, že pak všichni jen valí oči, co z toho vzniklo. Já budu podporovat původní návrh "z dílny ČRK". vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1VSL Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 17:16:42 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK Honzo, Stejný problém s duchem mají jak stávající stanovy tak i návrh nových stanov z dílny ČRK, viz § 2 - Vznik a zánik členství 4. Členství zaniká a. vzdáním se členství podáním vlastnoručně podepsaného písemného oznámení Radě ČRK, b. vyloučením pro neuhrazení členských příspěvků ČRK za dobu delší než jeden rok, c. vyloučením pro závažné porušení Stanov ČRK, d. úmrtím. § 3 - Práva a povinnosti členů 2. Člen ČRK je povinen a. dodržovat Stanovy ČRK, b. dbát zásad radioamatérského ducha, zejména v radioamatérském provozu, c. respektovat usnesení a rozhodnutí orgánů ČRK, d. platit členské příspěvky ve stanovených lhůtách. Co se s tím dá dělat … - vymyslet lepší formulaci, použitelnou pro obě varianty - ustavit orgán pro kontrolu ducha, např. Rozhodčí komisi podle §265 NOZ - vypustit to úplně, protože vzhledem k dosavadní četnosti uplatnění těchto paragrafů v praxi považuji obecnou úpravu v NOZ za dostatečnou. Otázkou je, co přinese život když se spolu pohádají chlapci v nějakém pobočném spolku a budou chtít rozhřešení od vyšší instance … Ale na rovinu, kvůli tomuhle náš návrh nevznikl. Za klíčové změny, které navrhujeme považuji: Způsob volby Rady. Prostě když se zvolí 14 radních kteří si následně rozdělují funkce, tak na dozorce QSL služby je 14 adeptů, na práci s mládeži 10, na KV a VKV po pěti … a na funkci … se někdo nakonec ukecá. A podle toho pak činnost Rady a potažmo celého ČRK vypadá. Takže navrhujeme volit lidi na konkrétní posty podle jejich znalostí, schopností o ochoty zapojit se. Náš návrh určitě není jedinou možností, vím minimálně ještě o jednom dalším způsobu který by snad mohl také fungovat. Cílem navrhované změny je možnost zvolení funkční a kompetentní Rady. Lidi, kteří do toho jdou to dělají zadarmo a na úkor svého volného času za což si jich vážím, tak ať mají možnost to dělat také efektivně. zrušení výkonného výboru a krajských managerů - že to jde i bez VV předvedla stávající Rada ve svém funkčním období - krajští manageři dlouhodobě nefungují a za stávající situace se státní správě ani fungovat nemohou - upřesnění a zjednodušení paragrafů kolem pobočných spolků - upřesnění jednání statutárního orgánu Luděk OK1VSL ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1IKE Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 17:06:30 Předmět: RE: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse ? To mi připomíná známé - rozděl a panuj - nebyla by spíše vhodnější silná organizace než drobení na různé odbornosti? Tak třeba já jsem založením spíše technik, mám první výkonostní třídu, a jediný důvod proč vysílám (od roku 1970) je, abych si odzkoušel to co stavím. Ať již vysílač, nebo anténu. Takže se nemohu srovnávat s tím, který má všechny země na všech pásmech. Jirka OK1IKE ---------- Původní zpráva ---------- Od: Mirek Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 16:59:23 Předmět: Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse GA DR OMs, většina příspěvků, hlavně od "stálic" OK listu mi připomíná pohádku, jak se neštěstí hádalo se štěstím, že také dovede udělat dobrý skutek. No nic, lepší to nebude, takže "sjezdu zdar!!" VY 73 = M. ---------- Původní zpráva ---------- Od: Zdeněk Říha Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 16:13:40 Předmět: Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse "Možná bych se nebál ani lákat na hamradio i PMRkáře a CBčkáře..." nevím proč, ale dovětek, který jsem k tomu původně napsal, nějako zmizel. Takže znova: "Možná bych se nebál ani lákat na hamradio i PMRkáře a CBčkáře..." Naopak, já bych to považoval za jeden ze stěžejních úkolů. i když tím někteří /napadá mně ale jen jeden a ten už stejně členem ČRK není/ asi budou opovrhovat. Jinak vychcípem po meči i po přeslici. A pokud budou ubývat radioamatéři, mohou začít postupně ubývat i radioamatérská pásma, hlavně ta vyšší. Mobilních operátorů, na rozdíl od nás, bude přibývat zcela určitě. 73 a zdar vašemu jednání. Já tam nebudu, koliduje mi to s jinou akcí. Zdeněk ---------- Původní zpráva ---------- Od: ok2pdn[hřivnáč]volny.cz Komu: OK-list Datum: 5. 3. 2017 15:42:56 Předmět: Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Zdar HAMs, dovolil bych si malinko přispět ke zdejší diskuzi. Snaha o nějaké zastřešování všech možných činností spojených s radiotechnikou a elektronikou asi není tím nejšťastnějším řešením. Pokud je nějaká činnost z těchto oborů více rozšířená, tak má již své vlastní uskupení a je nějak koordinována. Jako příklad mohu uvést ROB, zde již zmíněné Haackerspace kluby, příznivci CB a určitě celá řada dalších. Nepokládám za vhodné snažit se jakkoliv „dosáhnout“ do těchto uskupení – mají své zájmy a svůj život. Pokud bychom v tomto chtěli něco udělat, tak jim poskytnout určitou míru prezentace na našich stránkách – vyhradit jim tam nějakou „nástěnku“ – informovat o nich, uvádět kontakty apod. Nic víc. A podobné by to bylo i s kroužky elektroniky a radiotechniky – jen informace o tom, kde ty kroužky fungují a jaký je na ně kontakt. Mám za to, že v této oblasti máme několik členů, od jejichž znalostí a kontaktů by se bylo možné odrazit. Ve všech oblastech by asi bylo vhodné oslovit (e-mailem?) některé zástupce uskupení a nabídnout jim to – napsali by si sami vlastní prezentaci a ta by byla umístěna do příslušné sekce našich stránek. Uvedu příklad – ROB má svou vlastní asociaci a na svých stránkách se o CRK zmiňuje – opačnou informaci i s nasměrováním na jejich stránky ovšem na našich stránkách nenajdeme. Samozřejmě by asi museli představitelé těch uskupení se zveřejněním informace souhlasit – nejde to dělat proti jejich vůli a je jasné, že řadě z nich „leží CRK v žaludku“ – aniž jim kdykoli v minulosti nějak ublížil – prostě – nepřítel ... Informace o místech, kde existují technické kroužky by bylo třeba každoročně aktualizovat – to by asi zajistili sami organizátoři kroužků, zase – pokud by chtěli ... Je velká škoda, že většina radioklubů přišla o vhodné prostory a řada dalších má jen „kontestová pracoviště“, která nejsou pro nějakou soustavnou práci s mladými v oblasti elektrotechniky a elektroniky vhodná. To se ovšem v nejbližších dekádách tohoto století nezlepší. Závěrem – nemalujme si nějaké zářné perspektivy – kdo k nám chtěl cestu najít, ten si ji našel a to třeba jen formou přidruženého členství – jiné formy „levného členství“ jsou zbytečné. Kdo nechce být s CRK spojován, toho asi nepřesvědčíme. Z celého mého příspěvku je asi nejpodstatnější ta jediná věta čtvrtého odstavce. A stanovy bych přijal v tom stavu, jak byly navrženy z postu Rady. Tož tak nějak to vidím já. vy 73 Josef, ok2pdn ---------- Původní zpráva ---------- Od: OK1TKM Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 14:34:11 Předmět: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Jakpak to dělají v kolébce radioamaterského vysílání - v USA? ---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Švarc Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 13:35:17 Předmět: Re: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK Ahoj, máte tam fůru věcí, které by právní předpis neměl obsahovat, tedy například nejasné formulace. Příklad: b. vyloučením pro opakované neplnění členských povinností ČRK za dobu delší než jeden rok, Jestliže jasnou formulaci "neuhrazení členských příspěvků" nahradíte formulací "opakované neplnění členských povinností", vzniknou následující problémy, které už ve svém návrhu neřešíte: Podle stanov 2. Člen ČRK je povinen a. dodržovat Stanovy ČRK, b. dbát zásad radioamatérského ducha, zejména v radioamatérském provozu, c. respektovat usnesení a rozhodnutí orgánů ČRK, d. platit členské příspěvky ve stanovených lhůtách. Kdo tedy podle vás bude rozhodovat o tom, že člen nedbá zásad radioamatérského ducha, kde jsou ty zásady definovány a kde je definován duch? Kdo bude rozhodovat o tom, jaké chování je respektováním usnesení a rozhodnutí orgánů ČRK a jaké chování už tím není? Doplňte tedy do stanov příslušné definice, zvláště na definici ducha se těším a také dolňte pravomoce orgánů ke zjišťování, zda duch byl porušen, nebo nebyl :-D A co je to opakované? 2 ×, 5 ×, 10 × či kolikrát? Další úplná pitomost je toto: Do rozhodnutí sjezdu je vylučovaný člen, plní-li členské povinnosti, stále členem ČRK. Sjezd má přece rozhodnout na základě podaného opravného prostředku, jestli bylo vyloučení po právu, tedy jestli (podle vašeho návrhu) člen skutečně neplní své členské povinnosti. A vy tady ještě před rozhodnutím sjezdu dáváte komusi právo rozhodnout, že neplní :-) Poněkud schizofrenní, ne? Prostě podání ke sjezdu má odkladný účinek a ten odkladný účinek přece nemůže ten, kdo napadené rozhodnutí vydal, jen tak ze srandy vyloučit. Fujtajbl.... A takových chytáků máte ve svém návrhu mnoho. Moc doporučuji schválit stanovy v navrženém znění, protože jsou vytvořeny celkem profesionálně a takové chytáky v tom oficiálním návrhu nevidím. 73, UU ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 5. 3. 2017 13:19:27 Předmět: Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Pěkné odpoledne, budu trochu jízlivý, možná i cynický byl jsem vždy toho názoru, že pestrost radioamatérství je v tom, že jeden na druhého nehledí s despektem pokud je jiného zaměření. tedy pokud někdo radši vysílá a druhý radši bastlí, jsou si rovni. Stejně tak pokud někdo preferuje KV a druhy VKV či ještě vyšší pásma tak že v tom není rozdíl. Bohužel některé příspěvky tady mě utvrzují trochu v opaku. Další poznámka .... Pokud bude ČRK jen organizací vysílajících radioamatérů, tak to ještě jeden či dva, tři, možná 4 sjezdy udržíme, ale pak můžeme zavřít krám a ČRK rozpustit, protože prostě nebude pro koho tu ČRK bude. leda pro těch řekněme 200 závodníků a DXmanů. Silná generace radioamatérů kteří jsou dnes v důchodu, nebo těsně před ním prostě umře... Tohle opravdu cheme? Podle mě MUSÍ ČRK projít zásadní proměnou. Proměnou v organizaci, která bude mít nějakou vizi a nebude přežívat rok od roka... Organizací, která nebude zahleděna sama do sebe a bude co nejvíce otevřena lidem se zájmem o elektroniku, mikroelektroniku, radioamatérské vysílání, závodění a podobně bez rozdílu toho jestli je zajímají ta či ona pásma. A hlavně. musíme se snažit najít způsob, jak přitáhnout mladé, ze kterých by mohli být potenciální koncesionáři. Možná bych se nebál ani lákat na hamradio i PMRkáře a CBčkáře... Tomáš OK1XOE -- Ing. Tomáš Kaplan předseda Radioklub Kunovice ---------- Původní zpráva ---------- Od: Alena Malá Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 13:15:35 Předmět: Re: [ok_list] Rekapitulace před sjezdem Já bych možná ještě zohlednila případy, kdy jsou v jedné rodině (bytě či domě) dva a víc radioamatérů, takových případů není mnoho, ale jsou, například Zděněk 1AR (5AR, 7AR...) , jestli se nepletu, tak i OK1HEH (OK2PLH), u nás je to taky tak a jistě se najdou i mnozí další. V těchto případech se dá na QSL službě ušetřit už tím, že to chodí na jednu adresu, časopis taky stačí jeden atd.... Platit jedno plně členské ještě jde, ale dvě, tři či ještě víc..... Alena - OK2APY ---------- Původní zpráva ---------- Od: Tomáš Kaplan Komu: ok_list Datum: 5. 3. 2017 13:00:03 Předmět: [ok_list] Návrh změn stanov ČRK Ahoj, S Luďkem OK1VSL jsme připravili návrh změn stanov předkládaných radou ČRK ke schválení na Sjezdu ČRK. Prosím ti z Vás, kdo pojedete na sjezd, prostudujte si tyto naše návrhy, budeme je předkládat delegátům sjezdu jako změny oficiálního návrhu. Nebráníme se samozřejmě jakýmkoliv úpravám a diskusi nad daným návrhem... Tomáš OK1XOE -- Ing. Tomáš Kaplan předseda Radioklub Kunovice Od: dpx[hřivnáč]seznam.cz Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 5. 3. 2017 12:58:20 Předmět: [ok_list] Rekapitulace před sjezdem V pátek 2. března kolem 21. hodiny jsem na ok_list poslal svůj diskusní příspěvek určený pro sjezd ČRK. Během 48 hodin se k němu vyjádřilo 41 hamů. Proti celkovému poštu členů ČRK je to sice zanedbatelný počet, má to však svoji nezanedbatelnou vypovídací hodnotu. Poctivě spočítáno, k mým návrhům jsem zaznamenal: 32 pozitivních nebo spíš pozitivních vyjádření, 5 neurčitých vyjádření, 4 negativní nebo spíš negativní vyjádření. Navrhuji v návrhu nových stanov přeformulovat §1,3b takto: - práce s mládeží a dalšími zájemci o činnost v radioamatérství a elektronice. Zdůvodnění: Není tím zrušeno, ani omezeno historické poslání ČRK v oblasti radioamatérského vysílání. Bude tak ale umožněno, aby se ČRK stal zastřešující organizací zájemců o elektroniku, a tím získal nemalé množství možných budoucích koncesionářů. Navrhuji změnit systém členství a členských poplatků, ve smyslu mých připomínek. Zdůvodnění: 1) Do ČRK se vrátí řada bývalých členů, kteří nepožadují ani QSL služby ani časopis, svým Příspěvkem solidarity ale podpoří ČRK. 2) Členství v ČRK bude přijatelnější pro nové zájemce. 3) ČRK bude moci čerpat dotace i na elektronickou činnost s dětmi. Navrhuji, aby ČRK zde zveřejnil seznam kandidátů a tito kandidáti aby se vyjádřili k návrhům OK1DPX. Navrhuji čtenářům ok_listu, aby se hlásili jako kandidáti do funkcí v ČRK. Žádám Radu ČRK, abych mohl na sjezdu vystoupit dřív, a sice hned po Zprávě revizní komise. Zdůvodnění: Když moje vystoupení zazní až v Diskusi, tak účastníci sjezdu nebudou moci reagovat na podněty v mém příspěvku. Českému radioklubu jsem zde na ok_listu nabídnul spolupráci v přípravě a tvorbě smluv s ministerstvy, vysokými školami a výrobními podniky. Podle vyjádření právníka se mohou náhradního sjezdu zúčastnit s hlasovacím právem všichni řádní členové ČRK, kteří přijdou. Proto přijďte na sjezd všichni, nezávisle na tom, jestli jste se na sjezd přihlásili nebo ne. Přijďte v co největším počtu! 73 Petr, OK1DPX Od: Antonín Benek Komu: ok_list[vrtuláč)crk.cz Datum: 4. 3. 2017 21:19:54 Předmět: RE: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Karle, Abychom si rozuměli: · Pořadí tebou citovaných bodů ve stanovách ČRK má svůj dlouholetý a historický význam. Určuje priority. Souhlasím. · Z předchozích diskuzí mám dojem, že jsou zde snahy pořadí bodů do budoucna pozměnit. Já to pořadí měnit nechci. Ale cesta k cíli je stejně důležitá jako cíl. · ČRK je a musí zůstat organizací sdružující zájemce o radioamatérské vysílání! Souhlasím, ale kde ty (nové) zájemce vzít? · Nebráním se, aby ČRK podporoval v rámci svých možností další aktivity …Nebránit se je málo, motivace mládeže by měla být naše priorita, jinak brzy vymřeme. · ale ČRK nemůže suplovat to, o co by se měl starat stát. Tomu nerozumím a silně nesouhlasím: Domníváš se, že je funkcí státu nám vychovat mládež??? Ve svém P.S. níže už nemluvíš o státu, ale o nás, radioamatérech, ne? Pokud mluvíš o nás, tak nejsme ve sporu. Paradox je, že peníze se dají získat, pokud jde o zábavu HAMů nebo hamodědků s mládežníky. A že o nás stát (potažmo MŠMT) neví nebo jsme pro ně exoti, na které nemá tabulky? Ale to je přeci také o nás, ne? Ale nechci nikomu křivdit A) nemám s MŠMT zkušenosti a B) tuším, že ta hydra je odporná. Ale s obecními nebo městskými úřady nebo s místními sponzory se dá mluvit, ne? Jak jsem psal, není to o radě ČRK, ale o nás v klubech… Trošku obecněji: Celé mi to připadá jako zesilovač nebo audion: dám-li silnou zápornou zpětnou vazbu, mám sice široké pásmo, stabilitu, ale malý zisk. Dám-li zpětnou vazbu kladnou, mám úzké pásmo, vysoký zisk, ale když tu vazbu přeženu, tak mám akorát pískání v uších. Co tím chci říct: budeme-li dělat všechno, tak to bude dělání všeho a ničeho, prostě nic pořádně. Ale zúžíme-li naši činnost pouze a jedině na radioamatérské hobby, nota bene pěstované individuálně, tak dosáhneme špičkových výsledků, ale nikdo o nás nebude vědět a nebudeme mít následovníky. Někdo tu již psal, že jsme podle něho rozjeli spirálu úpadku – méně členů, vyšší příspěvky, ještě méně členů, ještě vyšší příspěvky… A celá diskuze se točí kolem toho, že někdo říká: „to je ještě OK, nikdy nebudeme masoví“, jiný „řítíme se do záhuby, pojďme něco dělat“ a třetí „s tím se nedá nic dělat, jsou mobily“. A pak jsou tady ti, kdo neříkají nic, protože mají vyprodaný Elektrotábor za dva dny. Bez dotací… Tak si každý vyberte. Jak píše Pepa 1VEN: „ Jinak naprosto chápu, že je důležitá efektivita, výsledek. Na Elektrotáboře (Frenštát pR) jsem byl 5 let jen host, ale tento tábor prostřednictvím denního bastlení se k vysílání dostal a koncesionáře už vyprodukoval. A nedokáži si ten postup dnes ani představit jinak.“ Howgh a 73 Tonda P.S. Vichřice nám na 1. Subregionálu v Beskydech položila jeden stožár, vypadalo to hrozivě, kevlar rupal jen to práskalo. Ale škody nejsou kupodivu tak velké, tak doufám, že to zítra postavíme znovu. Jdu se na to vyspat. Antonín Benek, OK2VMC Rožnov p. R., JN99BK Od: Miloslav Hakr Komu: ok_list[hřivnáč]crk.cz Datum: 4. 3. 2017 8:07:08 Předmět: Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Ahoj Tondo, Miloš se možná spletl a možná to nevěděl. Nehledej v tom nic útočného, pouze si myslím, že pokud někdo napíše do veřejného fóra, že "lze usuzovat, že počet přihlášených nedosáhl povinné kvóty dle stanov" a vzápětí analyzuje příčiny, mělo by na stejném místě být uvedeno na pravou míru, že povinný počet vyplývá z NOZ a jedná se řádově o 1000 členů. K druhému odstavci - náklady na člena jsou řádově 2500 Kč ročně. Členové z té částky platí cca polovinu, druhá polovina se hradí z výnosů podnikatelské činnosti ČRK formou pronájmu nemovitostí. Výnosy z pronájmu má ČRK díky tomu, že členové rady pro ČRK pracují zdarma, bez nároku na odměnu. To by měl každý vědět dříve, než se pustí do srovnávání výše členských příspěvků u nás a jinde. Do srovnání je potřeba zahrnout i to, zda si organizace, které žádají po členech menší příspěvky, mohou dovolit zaměstnávat na plný úvazek dva pracovníky a z toho se odvíjí i jejich schopnost poskytovat služby členům. S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 Od: Karel Matousek Komu: ok_list[vrtuláč)crk.cz Datum: 3. 3. 2017 23:22:08 Předmět: RE: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Ahoj Tondo, Pořadí tebou citovaných bodů ve stanovách ČRK má svůj dlouholetý a historický význam. Určuje priority. Z předchozích diskuzí mám dojem, že jsou zde snahy pořadí bodů do budoucna pozměnit. S takovou změnou nemohu souhlasit. ČRK je a musí zůstat organizací sdružující zájemce o radioamatérské vysílání! Nebráním se, aby ČRK podporoval v rámci svých možností další aktivity ale ČRK nemůže suplovat to, o co by se měl starat stát. Karel CF P.S. Abychom podchytili nové zájemce o radioamatérské vysílání potřebujeme především vzory, které táhnou. Potřebujeme, aby se o nás více vědělo. Pak je to vždy o jednotlivcích, kteří jsou ochotni a schopni se zájemci mnohdy individuálně věnovat.Radioamatérské vysílání nikdy nebude masovou organizací Od: Antonín Benek Komu: Datum: 03.03.2017 22:46 Předmět: RE: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Jirko, pokud vedení považuje za cíl pouze „aby ČRK sdružovalo a sloužilo radioamatérům provozující radioamatérské vysílání“ (rozumím tomu hotovým koncesovaným a vlastním individuálním koníčkem dostatečně motivovaným radioamatérům), tak je to spolek na jednu generaci a po nás potopa – omlouvám se, že tě beru takto za slovo a pevně věřím, že to takto doslova nebylo myšleno. Konečně v návrhu stanov máme, že „Účelem a hlavní činností ČRK je a. radioamatérská činnost, b. práce s mládeží a dalšími zájemci o radioamatérskou činnost, c. sportovní činnost, d. vzdělávací činnost, e.kulturní činnost, f. příspěvek celoživotnímu vzdělávání členů i veřejnosti“. Nebo ty body c) až f) jsou tam „jenom naoko“? Pokud si vzpomínám, tak k rádiu mne přivedlo nejen rádio samotné, ale i bastlení a branné prvky (polní den na korbě vejtřasky, stavba stanů, polní kuchyně atd.), takže bych nezužoval cíl našeho spolku pouze na rádio; cesta k radioamatérskému vysílání může vést u mladých přes jiné druhy romantiky a dobrodružství, to bych nepodceňoval. Radioamatérství je (kromě Multi contestingu a DXpeditions) hodně individuální a v očích veřejnosti až samotářská činnost. Jenže k takové činnosti není možné z definice přivést mládežníka, to si k tomu musí čichnout v rodi ně nebo lépe v kolektivu. ou Takže je třeba myslet nejen cíl, ale i na cestu, jak k němu dojít. Ale máš pravdu v tom, že ani (místní) práci s mládeží ani shánění financí (na tuto místní práci) nemůžeme pasivně čekat od rady ČRK. Je třeba jednat a pracovat místně. Je totiž nesrovnatelně jednodušší získat grant od města, kde RK působí, než od MŠMT. Už u grantu krajského úřadu je to složité, to je jednodušší oběhnout místní sponzory. Takže klobouk dolů před pořadateli Integer, Elektrotáborů a jiných atraktivních akcí pro mládež. Pokud někdo má chuť a síly se přidat nebo podnikat něco podobného, pojďme za nimi se nechat poučit, jak začínali… 73 Tonda 2vmc Antonín Benek, OK2VMC Rožnov p. R., JN99BK e-mail ok2vmc[vrtuláč)wo.cz Od: dpx[vrtuláč)seznam.cz Komu: ok_list[vrtuláč)crk.cz Datum: 3. 3. 2017 22:33:05 Předmět: [ok_list] Moje nabídka pro ČRK Ahoj všichni, přímé práci s dětmi se už nevěnuju. Je mi 73 let a čerpám z mých čtyřicetiletých zkušeností z vedení kroužků, z toho jsem se věnoval dvacet let řízení Q-klubu v Příbrami. Již 14 let se věnuju vydávání zpravodaje OK QRP INFO, včetně vývoje přístrojů a psaní technických článků. Vydávám HAMÍKúv koutek - přílohu Bulletinu ČRK, jsem v kontaktu se 120 ele/radio kroužky. Coby spolupořadatel pomáhám s expozicemi na Mezinárodním setkání radioamatérů v Holicích. Pomáhám ze zřízením dalších ele/radio táborů. Mohl bych pro ČRK projednávat a připravovat smlouvy s MŠMT a dalšími ministerstvy, s vysokými školami, s výrobními podniky. 73 Petr, OK1DPX Antonín Benek (abenek{vrtuláč}tiscali.cz) RE: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Dnes 3. 3. 2017, 21:07:26 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Miloslave, Miloš OK5AW se spletl, když mluvil o kvótě dle stanov - tato kvóta, jak správně uvádíš, není ve stanovách ČRK, ale v novém občanském zákoníku (NOZ). Ale já bych to Milošovi odpustil - v jeho článku je to naprosto nepodstatné a na problému to nic nemění. Já bych místo lamentací nad stupiditou NOZ připomněl, že NOZ platí již od 1.1.2014 (že tedy bylo dost času se novotám přizpůsobit) a že na tyto situace, kdy "u spolků velikosti ČRK vůbec nepřichází řádný sjezd v úvahu...", pamatuje NOZ třemi konstrukcemi: § 255 Dílčí členské schůze § 256 Shromáždění delegátů § 257 Náhradní zasedání členské schůze Samozřejmě k tomu je potřeba nejdříve svolat sjezd podle stávajících stanov a tam změněné stanovy přijmout; kdyby byl neusnášeníschopný, tak využít institutu náhradní členské schůze. Ale to se přece právě teď děje a reaguje na to i návrh nových stanov - používá institut shromáždění delegátů a jako pojistku umožňuje za definovaných podmínek i náhradní sjezd. Tak proč to vzrušení a okamžitá obranně-útočná reakce? Pojďme raději uvažovat o druhém odstavci Milošova článku, ten je podstatný. 73 Tonda Antonín Benek, OK2VMC Rožnov p. R., JN99BK e-mail ok2vmc{vrtuláč}wo.cz Jiri Sanda (sanda{vrtuláč}jimaz.cz) Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Dnes 3. 3. 2017, 20:44:33 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Přátelé - prosím domyslete trošku to co Petr navrhuje - tak jak se snažil Josef 2PDN. ČRK je založeno a by sdružovalo a sloužilo radioamatérům provozující radioamatérské vysílání !!!! To že si dětičky postaví model s Arduinem je velká krása a je to určitě super, ale zůstává hlavní a fundamentální otázka kolik operátorů koncesionářů to přinese ? Petr si už ani nemyslí, že cílem kroužku je vychovat nové operátory - cílem je pouze aby dětičky bastlili. Nic proti tomu, jen je třeba si to uvědomit a říct to nahlas. Samotné CRK na takovou činnost nemá samozřejmě peníze ani sílu, nicméně ten kdo má takovou činnost sponzorovat t.j. MŠMT - ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy, má pro podobné účely vypsáno několik programů dotací. Pokud se Petr rozhodne, dotace řešit, rada a sekretariát mu jistě pomůže s žádostí o dotaci - tahounem musí být však ON.... Pomůžeme s vypracováním účetní zprávy podle daných (přísných a striktních) regulí. To je ale podle mého názoru vše co mají orgány ČRK pro to dělat. MŠMT rozdá na dotacích na všeliké programy pro mládež několik miliard Kč - žadatelů je mnoho a samozřejmě žádosti dramaticky převyšují to co MŠMT rozdá, nicméně podle toho co vím, šance získat i nemalé prostředky je "nenulová". Frantovi 2LF se vloni podařilo nějakou malou (několik desetitisíců) dotaci pro jejich mládežnický klub získat. Modeláři získají ročně na práci s mládeží vždy něco přes milion Kč - situace je v jejich případě specifická, ale funguje to. My jsme o podobné dotace nežádali, protože nebyl nikdo, kdo by se toho chtěl chopit a něco smysluplného a obecně uznávaného a do tabulek MŠMT zařaditelného (!!!!!) dělat a kromě dělat i porazit úřední hydru - a to není jednoduchá věc !!!! Třeba je Petr ten pravý ? Žadatel nemusí být členem rady - nějakou dotaci v minulém roce takto získal například OK1KVK - na práci s mládeží ,a celé s minimální pomocí dokázali vyřešit samostatně - tedy jenom se musí chtít a také něco pro to dělat. Tedy v duchu toho co napsal Joska - kdo je ochoten a doopravdy připraven něco "rozumného dělat" jistě je to možné. 73 ! Jirka 1RI Dne 3.3.2017 v 20:25 OK1OM[vrtuláč)seznam.cz napsal(a): Honzo, proč někoho někam cpát, když se pro "hamstvo" angažuje jinak. Např. v případě Petra, bude potom mít čas na aktivity s mládeží? Připadá mi to tu, že jakmile někdo vysloví svůj většině nepozdávající se názor, přitom může být užitečný, hned se zbytečně startuje. 73, Zdeno- 1OM. Miloslav Hakr (mail{vrtuláč}hcsradio.cz) Re: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Dnes 3. 3. 2017, 19:44:08 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Pro informaci - náhradní sjezd byl svolán proto, že se nepřihlásil dostatečný počet účastníků, potud je to pravda. Limit ovšem není uveden ve stanovách, ale v novém Občanském zákoníku, který pro řádný sjezd předepisuje účast nadpoloviční většiny členů. Ončanský zákoník je napsán tak stupidně, že u spolků velikosti ČRK vůbec nepřichází řádný sjezd v úvahu, protože nadpoloviční většina členů se nikdy nesejde a i kdyby, tak bychom museli objednat sál pro tisíc lidí. Myslím si, že než někdo začne psát úvahy na téma proč byl svolán náhradní sjezd, mohl by si nejdříve ověřit fakta. Hezký večer S pozdravem / Best regards, Miloslav Hakr tel. +420777144300 Od: dpx{vrtuláč}seznam.cz Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Datum: 3. 3. 2017 19:35:56 Předmět: [ok_list] FW: Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Přátelé, Miloš OK5AW mě požádal, abych dal na OK_list jeho článek, vztahující se k tématu sjezdu ČRK. ( poznámka: viz http://www.ok2kkw.com/more/clanek_ok5aw.docx ) Je pozoruhodné, že jej napsal pár dní před tím, než jsem začal smolit svůj diskusní příspěvek; přitom se v řadě bodů shodujeme. 73 Petr, OK1DPX Antonín Benek (abenek{vrtuláč}tiscali.cz) RE: [ok_list] Náhradní sjezd a možnost se přihlásit Dnes 3. 3. 2017, 16:28:07 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Dobrý den, Jako laik souhlasím s Honzou: Stanovy institut náhradního sjezdu neřeší, takže aplikovat pravidla stanov pro svolávání řádného sjezdu i na náhradní sjezd nelze. Nastupuje režim NOZ, kde se o nějakém přihlašování na náhradní sjezd písemně 30 dnů předem nepíše vůbec nic. Navíc je nefér vyhlásit náhradní sjezd s termínem 11.3. dne 10.2. a bazírovat přitom na písemných přihláškách 30 dní před termínem náhradního sjezdu! Přihlášky na původní řádný sjezd nejsou relevantní, ten byl pozvánkou na náhradní sjezd zrušen kvůli neusnášeníschopnosti (hrozné slovo ). 73 Tonda Antonín Benek, OK2VMC Rožnov p. R., JN99BK e-mail ok2vmc{vrtuláč}wo.cz Sroll Josef (Josef.Sroll{vrtuláč}upce.cz) RE: [ok_list] Náhradní sjezd a možnost se přihlásit Dnes 3. 3. 2017, 10:50:03 Komu: 'ok_list{vrtuláč}crk.cz' Toto se na sjezdech běžně řeší. Jednak přišedší delegáti dostávají hlasovací lístek u prezentace a dále hosté mívají vyhrazené stoly. Hlasuje se zdvižením hlasovacího lístku. Na našich sjezdech (ČSV) to je běžná praxe, ministr sedí vedle předsedy jako host a nehlasuje, zná to, stejně jako zahraniční delegace u vyhrazených stolů. 73 de Pepa OK1SJ ok2pdn{vrtuláč}volny.cz Re: [ok_list] Náhradní sjezd a možnost se přihlásit Dnes 3. 3. 2017, 10:24:14 Komu: OK-list Hmm - a jak při hlasování oddělit hosty od přihlášených? Pokud zvedne pro něco ruku, jak se pozná, že ta ruka "není přihlášená". To by se hostům muselo vyhradit zvláštní místo v sále nebo je při každém hlasování "vyhánět" ... V opačném případě může každý prohlásit celé jednání sjezdu za neplatné, protože byly porušeny stanovy. vy 73 Josef, ok2pdn Jan Švarc (ok1uu{vrtuláč}c-a-v.com) Re: [ok_list] Náhradní sjezd a možnost se přihlásit Dnes 3. 3. 2017, 9:04:06 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Ahoj Jirko, promiň, ale zásadně nesouhlasím. Stanovy řeší přihlašování na řádný sjezd. Vzhledem k tomu, že byl vyhlášen náhradní sjezd podle § 257 občana, a to pouhý 1 měsíc před jeho konáním, nelze použít ustanovení stanov o přihlašování, protože jestliže vyhlásíš sjezd 30 dnů před jeho konáním, jak bys chtěl dodržet § 7 odst. 4 písm. a) stanov? Náhradní sjezd nelze zaměňovat s řádným sjezdem, na který se lidé přihlašovali. Vzhledem k výše uvedenému, když stanovy tuto situaci neřeší, mohou se náhradního sjezdu zúčastnit s hlasovacím právem všichni řádní členové ČRK, kteří přijdou. Přihlášený na náhradní sjezd totiž není nikdo, přihlášky na řádný sjezd nelze použít. Pokud by orgány sjezdu neumožnily všem přišedším účastnit se a hlasovat, riskují, že někdo bude postupovat dle § 258 až 261 NOZ a všechna rozhodnutí sjezdu budou anulována a ještě ČRK bude platit odškodnění. 73, Honza OK1UU From: rokosanjax[hřivnáč]gmail.com [mailto:rokosanjax[hřivnáč]gmail.com] On Behalf Of OK1JAX Sent: Friday, March 03, 2017 2:52 PM To: ok_list[hřivnáč]crk.cz Subject: Re: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Já s Karlem i Mílou trpím, když musí reagovat na takové plácnutí do vody, co se týká laboratoře. Plácnout něco obecného o laboratoři a vy se hoši pěkně starejte a když se nepostaráte, laboratoř nezřídíte, tak jste neschopní, jako celý ten váš ČRK, to já, starý blb, bych uměl také. Pavel jax Dne 3. března 2017 8:11 jaha02 napsal(a): Naprostý souhlas s Karlem. Kdo se kdy něčím podobným zabýval, má jasno jak to dopadne. A oni věční kritikové úplně všeho by okmažitě nastavili své klávesnice a všem sdělili, jak to " ti oni" dělají úplně blbě. Honza OK1NU Jiri Sanda (sanda{vrtuláč}jimaz.cz) Re: [ok_list] Náhradní sjezd a možnost se přihlásit Včera 2. 3. 2017, 23:36:33 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Pánové - není to otázka dobré vůle - je to otázka stanov - prosím takové poznámky snad není třeba vypouštět. Takto je to ve stanovách napsáno a tedy rada ČRK (a ani tedy vy jako členové) nemá jinou možnost než je akceptovat v podobě v jaké platí. Stejně je to již od počátku ČRK více jak 25 let. Sjezd jsme vyhlásili v listopadu - tedy snad času bylo dost. 73 ! Jirka OK1RI OK1VSL (ok1vsl{vrtuláč}seznam.cz) Re: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Včera 2. 3. 2017, 23:35:14 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Milane (a ostatní nepřihlášení), Klidně tam přijď …. podmínka přihlášení 30 dní předem totiž platí pro řádný sjezd. Ten začne v 9:00 a skončí v 9:15, po přepočítání přítomných a konstatování že sjezd není usnášeníschopný. Načež (odhaduji) v 9:30 začne mimořádný sjezd, na který podmínka předběžného přihlášení nikde uvedena není (nebo jsem něco přehlédl?). Takže jediné co se Ti podle mého názoru může stát je to, že na Tebe nezbude židle a řízek k obědu … Luděk dpx{vrtuláč}seznam.cz [ok_list] Náhradní sjezd a možnost se přihlásit Včera 2. 3. 2017, 23:32:27 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Domnívám se, že by ČRK měl umožnit přihlásit se na sjezd i v této době. Je to jen otázka jejich dobré vůle. Místo tam jistě mají, když vyhlásili náhradní sjezd z důvodu nedostatečného počtu členů k účasti na řádném sjezdu. Petr, OK1DPX pepa doma (pepadoma{vrtuláč}seznam.cz) RE: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Včera 2. 3. 2017, 23:22:35 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Také jsem prošvihl termín přihlášek na sjezd. 73 de Pepa OK1SJ Miloslav Folprecht (MFOL{vrtuláč}gmx.de) Re: [ok_list] Všem hamům: Sjezd ČRK se blíží, zde je příspěvek do diskuse Včera 2. 3. 2017, 23:11:27 Komu: ok_list{vrtuláč}crk.cz Tak jsem se chtěl podle popudu OK1DPX minulý týden přihlásit na sjezd, ale ČRK mi odpověděl, že jsem prošvihl lhůtu 30 dní před sjezdem. Kdy vlastně byl vyhlášen mimořádný sjezd? Jinak pokud vznikne Laboratoř CRK, jsem připraven do ní věnovat řadu měřáků. 73 Milan OK1VHF