------------ Původní zpráva ------------ Od: Vlada ok1vpz Komu: ok1teh Petrzilka, Kopie: Předmět: Re: Fwd: Re: draft reportaze ze zavodu Datum: 19.5.2011 18:06:51 ---------------------------------------- Katalogovy garantovany utlum CZX3500 a skutecny utlum toho rele jsou dve zcela rozdilne veci, Mateji. Podivej se na to takto: Vzhledem k tomu, ze HF 400 ma v ceste signalu jen jednu spinaci pecku, ma deklarovano 0.025. CZX 3500 (ale take to tvoje HF2000) ma v signalove ceste dve kontaktni pecky a pokud predpokladame stejne vyspeleho vyrobce, bude mit ve skutecnosti utlum okolo 0.05dB. Pokud by melo CZX3500 skutecne utlum 0.3 dB, potom by to bylo zpusobeno bud neprizpusobenim (ale to by to relatko muselo mit utlum odrazu jen cca 12 dB (PSV cca 1:1.7), nebo je to zpusobeno materialem tech kontaktnich pecek. Protoze Tohtsu uvadi MNOHEM lepsi utlum odrazu (SWR 1:1.06), tak to problem s neprizpusobenim nebude... Pokud by to byla ztrata na tech kontaktnich peckach (omezena vodivost sepnutych kontaktnich pecek - prechodovy odpor), potom je tento utlum temer nezavisly na kmitoctu a pri strednim pruchozim vykonu cca 500W by se na tech peckach ztracelo cca 5% vykonu, tedy priblizne 2.5W. Protoze ten kontakt nema zadny odvod tepla do okoli, jen vyzarovanim, za par minut by se rozezhavil a plastove tycky, ktere na ten kontakt prenaseji pohyb od kotvy rele, by se roztekly. Viz http://www.ok2kkw.com/swrtable.htm Vzhledem k tomu, ze zadne z relatek Tohtsu 3500, ktere provozujeme, se tak nechovaji ani po pomerne drsnem zachazeni (napriklad v 70 cm PA), povazoval bych to za dukaz, ze vyrobce se sichruje a uvadi priblizne 5x vetsi pruchozi utlum, nez to rele ve skutecnosti ma. Pravdepodobne jde o nejake technicke podminky, ktere to rele musi splnit po milionu prepnuti pod nominalnim vykonem (pravdepodobne z duvodu nejakeho pouziti pro military ucely). K tomuto zaveru mne vede fakt, ze vyrobce Tohtsu omezil ve svem datasheetu vyrazne povoleny maximalni pruchozi vykon (drive mel v datasheetu na 23 cm 600W, nyni pouze 250W. (asi kvuli tomu milionu prepnuti). Srovnej: http://www.henryradio.com/Tohtsu/czx3500.htm a http://www.tohtsu.com/shouhin.holder/CZX-3500.html Naproti tomu rele HF400 je evidentne radioamaterskym vyrobkem (vyrabi se myslim v Madarsku) a vyrobce u nej uvadi typicke hodnoty a ne garantovane hodnoty, jak se to vyzaduje v profesionalni praxi. Viz http://hamtech.hu/en_HCS_3000_144_2Z.html Takze mne ten garantovany pruchozi utlum Tohtsu nechava zcela klidnym. Pokud se ma nekde namerit nejaky pruchozi utlum, je to bud odraz (a tomu tak v pripade CZX3500 neni), nebo tepelna ztrata (a tomu tak neni rovnez). leda, ze by v Tohtsu vyrobili uvnitr toho rele nejakou cernou diru, ve ktere se ztraci cast VF vykonu a pada do nejakeho jineho vesmiru... vpz > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: ok1teh Petrzilka > Předmět: Re: Fwd: Re: draft reportaze ze zavodu > Datum: 19.5.2011 13:16:53 > ---------------------------------------- > Protoze CZX3500 ma na 23cm pruchozi utlum 0,3dB a to by uz prilis > zhorsilo sumove cislo. Chtel bych, aby LNA i s relatkem mel na 23cm > do zavodu celkove sumove cislo nejhur 0,6dB. > > btw jestli tomu spravne rozumim, tak by si chtel 2m dlouhy pulpalec > od feedu k relatku za antenou = utlum 0,2dB. LNA s ATFkem by snad > slo postavit aby melo kolem 0,5dB NF a 15dB zisku. Kdyz to porovnam > s tim, co ted pouzivame na zavod: LNA s 1dB NF + 0,3dB muze mit ten > prepinac + 0,5dB utlum 7m dlouheho 1/2" + 0,5dB 2m dlouha H2000. > Kdyz dame LNA za antenu a bude 2m pulpalec + relatko s pruchozim > ultumem 0,025dB, tak celkove zlepseni bude 3,2dB coz uz se vyplati. > > > HF400/2Z ma na 23cm izolaci 50 dB, sqr 1,04 a pruchozi utlim 0,025dB, > je to malo? Co by si rekl HF 2000/6 to ma taky utlum 0,025dB swr 1,08 > izolaci na 23cm kolem 90dB. http://www.ssbusa.com/relays.html > > teh > > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > Od: Vlada ok1vpz > > Předmět: Re: Fwd: Re: draft reportaze ze zavodu > > Datum: 19.5.2011 10:20:41 > > ---------------------------------------- > > Ani jeden. Na 23 cm jsou prakticky nepouzitelne z duvodu male izolace. Do > > RX cesty by se muselo zaradit dalsi rele, ktere by zvedlo izolaci alespon o 20 > > dB. To by ovsem zase zvedlo utlum v RX ceste. Proc nechces pouzit Tohtsu > > CZX3500, ktere ma izolaci v poradku? > > vpz > > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------ > > > Od: ok1teh Petrzilka > > > Předmět: Fwd: Re: draft reportaze ze zavodu > > > Datum: 19.5.2011 08:38:15 > > > ---------------------------------------- > > > Chci objednat ty rele HF400 na 23cm pro contest, ktery z tech > > > 2 typu by byl lepsi? > > > http://www.ssb.de/product_info.php?info=p1153_HF-400---Coaxrelay--3x-N-fem--4010.html > > > > > > teh