Dozvuky diskuse - vyjádření pár členů ČRK ke změně textu Všeobecných podmínek závodů na VKV pro rok 2014.

Níže je už 5 (!) kolo diskuse na OK-listu ČRK. OK2ULQ představil 13.12 pravděpodobně poslední verzi změny VPZ na VKV a (možná právě proto, aby se skrylo jádro věci = ČRK pošlapal mezinárodní pravidla IARU), byla vyvolána níže uvedená diskuse. Spolu s předcházejícími vyjádřeními 1, 2, 3, 4 to dává barvitý obrázek, jaká je radioamatérská VKV komunita v OK. Není to sice žádné krásné čtení, ale pokud chcete být obeznámeni s tím, co, kdo, jak a kdo s kým, doporučuji níže uvedené texty, jakož i předchozí části diskuse alespoň přeletět očima.  Doufejme, že tím celá košatá diskuse končí..

A výsledek celého toho procesu? Co si myslíte....? 
 
 

Nejstarší diskusní příspěvek je zcela dole.
OK1DOM re OK1DOZ: Tahle definice odpovídá doporučení IARU. Zajímalo by mne, zda se včera schválily nové VPZ VKV.  
  OK1DOZ: Citace z VPZ vydaných v roce 2012 (odkaz): "bod 8: Veškeré vybavení stanice použité k soutěžnímu provozu v závodě, tedy všechny přijímače, vysílače a antény, musí být umístěno na ploše o maximálním průměru 500 metrů." Jasne psano max prumer, ne polomer.Jestli je to nekde jinde napsano nejasne, tak to tam opravit.  Snad by to uz mohlo skoncit.
 
 

OK1VWK: Okruh 500m lze pri zbytku inteligence chapat jako kruznici o polomeru R=500m, tedy o prumeru D=1000m, nebot je zjevne uvazovana vzdalenost od geometrickeho stredu kruznice, tj. hovorime o kruznici opsane okolo mista, ze ktereho vysilam. Potud vyznam slova "okruh", jak je chapu ja. Kruh o prumeru D=500m, ma zaroven polomer, tj. vzdalenost od stredu, R=250m a zde nam vznika ona disproporce. Poradatel zavodu by tedy mel sjednotit terminologii a rozmyslet si, zda je okruhem myslena vzdalenost od geometrickeho stredu kruznice, nebo ne, pripadne pouzit standardni terminy z geometrie, pro urceni plochy, ve ktere je pripustne umistit a provozovat zarizeni jedne soutezni stanice.
 
  OK1VUM re OK1NE: už je to dávno opravené
OK1VEI re OK1DRQ: jo kdyby tak ty VKV závody šly jezdit z domova na kus drátu, tak to by mohly být opravdu každý víkend.  
  OK1NE: Samozřejmě. Ale v jednom dokumentu by snad měla být použita jen jedna definice a je samozřejmě na autorovi, pro co se rozhodne. Není to tak dávno, co tady kvůli možná víceznačnému znění VPZVKV probíhala bouřlivá diskuze na téma OK5Z.
OK1XOE: Myslim ze neni zcela zasadni jestli se bude jednat o polomer nebo o prumer. Je jasne co tim tvurce chtel rici. prote to aby TX, RX, PA a  ANT byly tak nejak u sebe a ne na kilometry vzdalene. Obcas me ty debaty tady pripadaji jako kdyby se hadaly moje dve deti ve veku 3,5 a 2 roky...  
  OK1DRQ re OK1XOE: myslim, ze ty deti se hadaji o "dulezitejsich"vecech. Tady je to opravdu sranda, kdyz ja nezaujaty clovek to tady obcas ctu
( spis to radeji rovnou mazu)/.  Ale na tech skrcenych vlnach asi jde opravdu o zivot (apson pro nektere). |Jako kdyby nebyly jine dulezitejsi starosti, nez nejaky prumer ci polomer. Chytate se navzajem za slovicka a pritom je jasne ze vsichni vite oc kraci,  ale hlavne ze mate o cem psat. Je videt ze TECH vkv zavodu je malo, kdybyste kazdy vikend molhi zavodit, tak byste nemeli na takove "dulezitosti" cas
OK2SIR: 1NE si dela bzundu a my mu to zerem
 
  OK1NE re OK1DOM: "Okruh 500m" je obvykle chápán v moderním PR výrazivu jako vzdálenost od středu."  Kružnice je už asi 2500 let definována jako geometrické místo bodů, z nichž každý je stejně vzdálen od bodu, zvaného střed. Kruh je definován jako plocha, ohraničená kružnicí.
"Pokud je napsáno, že v okruhu 500m je koupaliště, hrad a nákupní středisko, tak ke každému máme tak půl kilometru vzdušnou čarou."
To je sice možné, ale v návrhu VPZVKV se na jiném místě píše o ploše o maximálním průměru 500m. On je tedy průměr plochy sám o sobě také pěkná pitomost (zájemcům doporučuji nějakou učebnici základů geometrie), ale i z tohoto nesmyslu se lze dopracovat ke kruhu o průměru 500m. Ale určitě ne ke kruhu o poloměru 500m, ve kterém by snad v okruhu 500m mohlo být  zmiňované koupaliště, hrad a nákupní středisko. Proč se nepoužívají standardní pojmy, známé z geometrie? Proč se definuje vágně a nepřesně něco, co lze definovat naprosto exaktně. Má snad někdo zájem, aby v budoucnu vznikalo co nejvíce sporů?
 
 

OK1NE re OK2PDN: " ...já bych to chápal tak, že je to kruh o poloměru 500m" No právě, vypadá to tak. Jenže o kousek výše je napsáno: "Veškeré vybavení stanice použité k soutěžnímu provozu v závodě, tedy všechny přijímače, vysílače a antény, musí být umístěno na ploše o maximálním průměru 500 metrů." Takže co - průměr nebo poloměr? Lze si vybrat. U zákonů, předpisů a vyhlášek je nesrozumitelnost a víceznačnost pochopitelná, na čem by právníci vydělávali? Ale v pravidlech ham závodů na tom nevydělá nikdo, lze jen prodělat.
 
 

OK2PDN re OK1DOZ (ad OK1XOE): možná se mýlím, ale v tom bodu 5 o výkonu snad nic není ...
 
  OK2PDN re OK1DOM: tož ten okruh - já bych to chápal tak, že je to kruh o poloměru 500m - analogicky, když si přečtu třeba to, že granát má smrtící účinky v okruhu 15m, tak to všichni berou tak, že je to do vzdálenosti 15m od místa výbuchu ... určitě se nenajde trouba, který by tvrdil, že je to kruh o průměru 15m a nešel by to dokazovat ... :-) ale samozřejmě, že si někdo může myslet, že to kruh o průměru 500m je - když se toho bude držet, tak určitě podmínky závodu neporuší a navíc se mu nic nestane ... :-)
 
  OK1NE re OK1VUM: NZ Mílo,  myslím, že je lépe nesmyslům předcházet než si na ně zadělávat. Všechny nejasnosti a nejednoznačnosti jsou právě vhodným iniciátorem nesmyslných sporů. Ta kouzelná formulka je dobrá, jen bych ji převedl do plurálu a trochu doplnil: ..... (kráceno).
 
  OK2PDN re OK1MRS: tož pokud je na to ovládání stanice třeba nějaký PC, tak ten zcela určitě bude někde poblíž a do toho okruhu 500m se vejde. Ten druhý PC pak už žádnou stanici neovládá - jen komunikuje s PC, co je připojen ke stanici ...
 
  OK1VUM re OK1NE: Juldo za sebe mohu říci, že pořadatel rozhodně nehodlá komplikovat pravidla tím, že by snad vyjmenovával všechny možné únikové cesty vedoucí k obcházení pravidel, protože těm, kteří chtějí rozumět duchu a jádru pravidel je to jasné tak, jak jsou VPZVKV napsané a na ostatní platí kouzelná formulka "Rozhodnutí pořadatele je konečné".
 
  OK1VUM re OK1CF: Karle tohle jsou podmínky pro VKV, tam půlkilometrový beverage nenajdeš.

OK1DOM re OK1NE: Okruh 500m" je obvykle chápán v moderním PR výrazivu jako vzdálenost od středu. Pokud je napsáno, že v okruhu 500m je koupaliště, hrad a nákupní středisko, tak ke každému máme tak půl kilometru vzdušnou čarou. Je třeba si uvědomit, že výrazy s dobou mění svůj smysl. Přikláním se k přesnější specifikaci.
 

  
OK1CF re OK1NE:  Napájecí bod antény musí být v okruhu 500m.  
  OK1NE: Celé to je samozřejmě pouze formulační nedorozumění. V práci mi už dávno natloukli do hlavy, že v každém dokumentu mají být definice použitých pojmů a zkratek. On ten dokument sice poněkud nabubří a budí celkem oprávněně optimistický dojem, že co čtenář, to idiot, ale na druhou stranu je jasnější. Podle současného textu může (snad) stanice pracovat v režimu "remote station", ale nesmí provozovat "remote RX". Remote station se ale skládá mj. z remote TX a remote RX - jenže ten nesmí provozovat, takže vlastně asi nemůže pracovat v režimu "remote station". Nebo může, jak kdo chce. A až ten text prozkoumají vymýšleči netradičních řešení, to bude radosti. Ale skutečně mne zajímá, co to je ten "okruh 500m". Tuším, že autor mínil kruh o průměru 500m, ale nechápu, proč to tam tedy nenapsal? Já třeba vím co to je datový okruh, ale co to je okruh 500m se mohu jenom domýšlet. A takových úskalí je v textu hejno. Při vrozeném sklonu některých VKV závodníků k hádavosti pak lze očekávat spoustu sporů.  

OK1FPS re OK1MRS: Ahoj. Já tomu rozumím tak že je to tam jasně specifikované co je veškeré vybavení stanice proto se tam píše to "tedy všechny přijímače, vysílače a antény," takže se to přeci ani jinak vykládat nedá. Možná by ale bylo lepší kdyby tam to ta věta "veškeré vybavení" vůbec nebyla a začala rovnou "Všechny vysílače , přijímače a antény atd ." Ještě pár sezón a o výsledcích závodů se bude rozhodovat u soudu . :-)
  OK1MRS re OK1FPS: Zdar, je to věc výkladu co je "veškeré vybavení stanice", jestliže je PC potřeba aby TO přenášelo hlas operátora, či klíčování do TRCVR a zpět, tak určitý okruh lidí to PC může a asi i bude považovat za vybavení stanice. Je to o slovíčkaření a precizaci podmínek. Jak to mají v okolních státech ?

OK1FPS re OK1DOZ: Nikoliv píše se tam : "Veškeré vybavení stanice použité k soutěžnímu provozu v závodě, tedy všechny přijímače, vysílače a antény, musí být umístěno na ploše o maximálním průměru 500 metrů." O žádných bazmecích a PC tam není řeč, takže bazmeky mohou být umístěny kdekoliv podobně jako operátor .

  
  OK1DOZ re OK1XOE: Jasne Tomasi. Napsal jsem to proto ze by se to tam mohlo opravit.
 
  OK7GU: Ahoj, je zřejmé, že není zcela jasné, co to "remote" znamená (remote = vzdálený). Je třeba rozlišovat "Remote RX" a "Remote QTH".
REMOTE QTH:  TCVR a antény na jednom místě, ve vzdálenosti do 500m
(jak píše OK1NE - jak se to vlastně měří?), toto QTH je závodní QTH,  obsluha je jinde (v principu jedno kde) mimo REMOTE QTH. REMOTE QTH může být zapsáno v koncesi, pokud je trvalé (obvyklé řešení - druhé trvalé QTH), nebo jde o portable provoz, pokud je toto QTH zřízeno přechodně.
(Může tu nastat kuriozní situace, že kdyby platilo umístění v ploše kruhu o průměru 500m, tak se tam antény leckomu ani nevejdou.. Já třeba používám pro příjem na KV několik beverage antén, které jsou delší než 500m a kvůli splnění podmínky 500m je určitě nezbourám nebo neohnu za roh...)
REMOTE RX: někdo vysílá z nějakého, třeba svého domácího QTH a používá pro poslech vzdálený RX, který je jinde, vzdálen daleko od místa kde je TX a anténa pro TX, třeba v jiné zemi. To je samozřejmě nedovolené a nesportovní. 
 
  OK1DOZ: Zase je to o slovicku. Melo tam byt napsano vcetne operatorů.A stejne by se potom debatovalo, jestli musi sedet uprostred, nebo muze do 20m od stredu........ Stejne to remonte zarizeni na VHF-UHF-SHF i kdyby mohlo byt, tak by to asi moc stanic nemelo. Tady je dulezitej poradnej kopec a tech s barakama zase tolika neni a nechat postavene stozary, zarizeni v nejakem drevenem domecku atd na kopci bez dozoru by asi dlouho neprezilo. Jak Juldo pises...nemam vzdaleny pozemek.
Spis by se hodil remonte RX.... Tady nalozim a slabe stanice treba z PA pres QRM neuslysim a tam je uslysim.
OK1XOE re OK1DOZ: Bedo, ja si teho jsem vedom ze QRP je 5W. nicmene vychazel jsem z limitu, ktere jsou v soucasnosti nastavene na moravanech ve chvili kdy mas moznasti do 10 do 100 do 1k a neomezene.  
 

OK1DOZ re OK1VUM: Pise se tam: "Veškeré vybavení stanice použité k soutěžnímu provozu v závodě......." Takze ten PC a bazmek k tomu REMONTE je holt vybaveni soutezni stanice a teda musi byt v tom kruhu.
 
  OK1DOZ re OK1XOE: Tomasi pro 10W nejde dat QRP. Celosvetove je QRP 5W OUT, nebo 10W http://www.gqrp.com/about.htm Mene se pouziva QRPP a to je 1W OUT. Pokud je tam ve VPZ QRP 10W OUT , tak to snizit a nebo tomu dat jinou zkratku.
OK1XOE: Navrhuji posledni odstavec v tomto zneni: "V pásmech 144MHz, 432MHz pořadatel vyhodnocuje zvláštní kategorie LP (Low Power) a QRP multi nebo single. Do těchto kategorií jsou zařazeny stanice s deklarovaným výkonem maximálně 100W(kategorie LP) případně 10W (kategorie QRP). Do deníku se žádné označení neuvádí, vyhodnocení probíhá automaticky."
*** za zvazeni by stalo tato dve pasma jeste rozsirit o 23cm SO, nebot co jsem se koukal tak vetsina SO jezdi do 10W.		  
  OK1VUM re OK1NE: Ahoj, Pavel OK1FPS to vysvětlil zcela přesně a formulace v podmínkách závodů je jasná a správná.
 
  OK1VOF: Juldo, já si to vysvětluju tak, že REMOTE RX (čili stn včetně operátora je někde a pak mám další rádio kdesi v dáli) je ZAKÁZÁN. REMOTE QTH (čili celá stn až na operátora) je někde a celé vybavení (až na toho operátora) je v okruhu 500m je POVOLENO. A do hlášení se pak uvádí umístění stanice, nikoliv židle operátora.
 
  OK1JAX re OK1FPS: Pavle gratuluji, napsal jsi to tak výstižně, že už to musí pochopit každý. Snad.:))
OK1FPS: Ahoj Mám pocit že zaměňujete remote RX a remote QTH což je něco trochu jiného . Já to chápu tak že remote RX je zakázán neboť se nevejde do okruhu 500m , zatímco  provoz na remote QTH je povolen , neboť o stanovišti operátora zde  není řeč , takže klidně může sedět kdekoliv na zeměkouli a nebo i mimo ni   . Jen veškeré vysílací a přijímací  zařízení  musí splnit tu podmínku okruhu 500m .  
 

OK1NE re OK1VUM:  NZ Mílo, zákaz něčeho nelze odůvodnit pouhou existencí tohoto zákazu, tomu se říká důkaz kruhem a jeho nesmyslnost znali už antičtí filozofové. To, že něco platí už dlouho, ještě neznamená, že to je dobře.
Píšeš: "remote RX je zakázán dávno a není sebemenší důvod, proč by se to mělo měnit."
jenže podle návrhu na rok 2014 to vypadá, že je remote provoz povolen. Tedy až na to, se přesně neví, co to je "okruh 500m" (snad kruh o poloměru 500m nebo snad kruh o poloměru 250m), to vypadá, že zákaz remote provozu neplatí. Takže: Je remote provoz povolen či zakázán?
 
  OK1UGA re OK1VWK: naprosto přesně napsáno. O tom v jaké kategorii bude stanice zapsána nerozhoduje použitá značka ale to jakým zpusobem se operátor během závodu choval. Pokud přijal cizí pomoc pak je multi. Já osobně za cizí pomoc nepovažuji to pověstné přinesené kafe nebo oběd. Ale to je asi věcí do diskuse. Zcela jednoznačně je však cizí pomocí například dohození QSO z jiného pásma. Doufám milí single operátoři, že po tomto mém upozornění bude většina z Vás příště zapsána v multi :-).
Naštěstí na výplody které se tu objevily už mohu reagovat jen pobaveným soucitem. Již před delším časem jsem si našel lepší zábavu než závody. Naštěstí je ten náš krásný koníček dostatečně široký takže si každý může najít svůj šálek kávy...
 
  OK1VUM re OK1MWW: remote RX je zakázán dávno a není sebemenší důvod, proč by se to mělo měnit.
(pozn. KKW: přiložena citace z VPZ 2012 a textu verze.8  pro rok 2014)
OK1MWW re OK2PDN (ad private remote RX): když to tam nebude, tak samozřejmě ano. Povolovací podmínky toto neřeší, takže to nebude napsané nikde.  
  OK1VWK: Dobry vecer, predevsim jde o zcela jine kauzy od pocatku do konce. Nejak mi asi uniklo, proc se porad slucuji. Vlastne tak nejak tusim proc, ale radeji to nebudu pitvat, protoze ego jednotlivcu by utrpelo. Prosim vsechny, aby prubezne velmi vnimali, kdo ma typicky problem s VPZVKV, kolik je to lidi a v jakych kategoriich se ucastni. Takova analyza je totiz velmi poucna. Nyni dovolte par slov ke znamym kauzam:
V pripade OK7KU existovala puvodne proklamace jednoznacne pomoci dalsiho operatora behem zavodu, v ramci jednoho pasma a protoze se nedalo jednoznacne prokazat, ze ta pomoc skutecne byla, ackoliv se tvrdily ruzne veci, navliklo se to nakonec na pouziti cizi call, nebot operatorem stanice OK7KU byl v danou chvili nekdo jiny, nez vlastnik IO pouzite call, coz konecne bylo postizitelne a tak kralik nakonec dostal za usi. Letiti usurpatori prednich tabulkovych mist v singlu opet o sve pozice neprisli a tak to ma byt, tak je to spravne. Zde zcela sedi pasaz o zavodnicke lobby uvedena nize predrecnikem. Jen asi netusil, ze by ta rec mohla pasovat i obracene. Tolik k tematu nenavidenych big buns a stale vice ukrivdenych single operatoru. V pripade OK5Z stacil k ohni na strese uz jen samotny fakt, ze byla nekolika jednotlivci pouzita stejna call na ruznych pasmech, pricemz v tomto pripade jde o call klubove stanice pridelenou jednotlivci. Jako vrchol demagogie pak lze povazovat uvahy na tema, zda operatori OK5Z skutecne vysilaji pod dohledem, ci nikoliv. Zvlast kdyz vsichni maji vlastni koncesi, ze ? Me tedy prijde daleko pitomejsi, ze 24 let po sametu zeji ve vyhlaskach a predpisech pro ARS vetsi restrikce, nez za komancu a hlavne, ze jsou postavene na hlavu. Viz napriklad nemoznost ditek vysilat, byt pod dohledem, na call rodice, coz leta predtim slo, pokud se nepletu. A ze tehdy vlastnit TRX bylo podstatne vetsim a hlidanejsim "precinem" nez dnes, v dobe modernich informacnich technologii.  Nakonec, pokud plati ta cast textu o zavodnicke lobby nize, pak davam do plena take pripomenuti, kdo v konkretnich kauzach s vykladem zneni legislativy vzdy jako prvni prispechal. Ja myslim, ze to nebyl ani OK7KU ani OK5Z. A zas tu mame tradicni sousedovic chciplou kozu. Zacina mi to dost pripominat nehorazne pozadavky jiste spolecnosti provozujici firemni autoparky v rezimu operativniho pronajmu vozidel, ktere prislusny firemni zakaznik leta plati celkem slusnou ranu za to, ze muze pouzivat pronajate vozidlo a kdyz se priblizi datum ukonceni doby pronajmu, prispechaji zamestnanci one spolecnosti, provedou zevrubnou prohlidku a nauctuji si tzv. nadmerne opotrebeni, do cehoz spadaji i tupky na laku karoserie vetsi nez 1 mm. K tomuto ucelu predava ta spolecnost jako soucast dokladu k vozidlu take papirove pravitko s mm stupnici, procez v provoznich podminkach stanovi uzivateli povinnost merit a nasledne nahlasit vsechna poskozeni, ktera presahuji stanoveny 1mm. Pod dalsi financni sankci samozrejme. Podle nekterych nazoru zde v OK-listu to vypada, ze se k podobne precizaci asi dopracujeme casem i v pripade VPZVKV. Jen je otazka cemu, nebo komu to pomuze ? Jsem toho nazoru, ze podobnou otazku se tady snazi polozit uz nejakou dobu Zdeno 2ZW.
Zkuste najit chvili casu a v pauzach mezi zabomysimi spory se alespon trochu zamyslete nad tim, jestli cele to soucasne deni okolo VPZVKV neni tak trochu absurdni. Dokud bude legislativa pouzivana jako postcontestova berlicka pro lecbu a kompenzaci navalu zabsklosti, ci zavisti, plati pojem absurdni bezezbytku. A taky na babovicky z pisku jsme asi vsichni dost stari, nemyslite ?
 
  OK2JNM (OK2ZA): Jak to tady čtu tak opravdu nevím a nejde mi na rozum o co Vám par jedincům jde???? UHF jsem se zúčastnil jako nápojoví technik a také jsem dohlížel na pravidla mistrovství kostky JN89AK tak jak jsou popsány na blogu OK2ZI. Nebere mi rozum a cítím ze ani hamspirit ani žádné jiné psané či nepsané pravidlo porušeno nebylo a ani porušeno byt nemohlo, každý měl přesně vyhrazeny čas u TRX jel to sám bez cizí pomoci, pokaždé se odlogoval z KST. Je pravda že kafe čaj pivo a rum jim bylo donesenou mnou až k TRX hihi. Prostě jste zvyklí že OK5Z+OL2R jsou klubové značky, ale pokud to jede jeden OP bez pomoci (pokud se nepočítá ten RUM hi) tak jsou SINGL a basta jo a že to ještě jsou pani (oprateři) a jsou za 12hodin provozu někde na bedně je jen důsledek píle u TRX protože to na co jeli má dneska spousta HAMů a na lepších kotách. Tak asi toliko o UHF z pohledu nápojového technika OK5Z / OL2R / OK2AF / OK2EW
PS a že jsem se neflákal toho rumu se vypilo hihi
 
  OK2PDN: Zdar HAMs - mám skromný dotaz, když v podmínkách závodu nebude uvedeno, že se nesmí používat remote RX - můžu ho zřídit a nechat používat některou ze soutěžícich stanic? bude to někomu vadit?
 
  OK2ZW re OK1VEI: Pavle, hooodne teoretickej vypocet... hlavne by zalezelo, jestli by dotycni chteli za kazdou cenu zamichat poradim a jen se stridali u mikrofonu nebo by kazdej mel k dispozici svuj time slot a zacinal od nuly jak tomu bylo v pripade OK5Z/OL2R... pak by ty vypocty jaksi vubec neplatily.
Ale to jen a pouze kdyby... kdyby babka mela...atd.
OK1VEI re OK2ZW: Zdeno, skutečně z těch 20ti asi těžko bude na bedně, ale výrazně to zamotá poředím od 9cm výše. Konkrétně co by znamenalo 20call na Čerchove o UHF 2013 na 9. a 6.cm: pro OK1AIY 20*112= +2240b, pro OK1YA 20*141km =+ 2820b, asi by se povedlo QSO s OK1ES, ale s OK5Z a OL2R by to uš nešlo - je to daleko. Takže OK5Z a OL2R by nebyli na bedně.

No a pokud by se to realizovalo na 24, 47 a 76cm, tak by na mně byli naštvaní všichni mimo Klínovce, OK2M a OK1YA. Tož teoreticky tak.

  
  OK1JAX re OK1DOZ: Bédo, já Ti rozumím, myslíš to velice dobře. Ale pokud se týká nějakých kontrol, jak se tady pořád píše, tak se zkus zamyslet a brzo přijdeš na to, že skutečně účinné kontroly, jako podklad k nějakým závěrům nelze dělat. A to z mnoha, mnoha důvodů, které nechci vyjmenovávat ale některé už tu byly zmíněny. Nezbývá než veřejná kritika nešvarů s využitím svědectví, fotek a pod.
 
  OK1JAX re OK1NE: jasně, nějakým "úředním" postupem se takové blbosti neřeší, resp. se řešit nedají. Tady pomůže nebo nepomůže pouze veřejná kritika,  kdy její úspěch záleží na tom, jak je celá věc vnímána komunitou skutečně zainteresovaných lidí, ne vnímáním jednotlivce i kdyby měl tisíckrát pravdu. Ale i když veřejná kritika selže, tak to vůbec neznamená, že  propadneme beznaději, jak tu často zaznívá a zanevřeme na našeho koníčka, který za nic nemůže.:))
 

 

 OK1NE re OK1DOZ: Zejména velmi výhodné, když bude mezi řídícím pracovištěm a remote stanovištěm vzdálenost třeba 200 km. Kontrola přijede k operátorovi, ten se sebere a pojede s nimi těch 200 km, aby jim odemkl barák? Ona i cesta třeba 2 km v zimě může ukousnout několik hodin ze čtyřiadvacetihodinového závodu. Podvodníci nevyhynou díky nějakým kontrolám. Daleko víc na ně platí "veřejné mínění", jen jsme se to ještě nenaučili. Za pár set let to třeba budeme umět.
OK2BRD: Tato diskuse mi připomíná děti na pískovišti, kde se soutěží o to, kdo víc zbourá sousedem uplácaných báboviček.  
  OK1JAX re OK1DOZ: Jasně, tak nějak toto mám s manželkou  vyřešené asi už desítky let ale vím dobře, že mnozí to zanedbali a mají s tím furt  problémy.:))
 
 

OK1DOZ re OK2ZW: Zdeno, je videt ze na Hamspiritu to nechat nejde......Co se muze a v OK se musi napsat i co se nesmi do VPZ podle te debaty co tady uz nejaky tyden jede je potreba napsat. Tady si lidi rikaji, co neni zakazano je povoleno.
Moznost kontrol take napsat. Jestli se delat budou a nebo ne je vec jina. Asi vetsi problem jak penize by bylo najit na to lidi. Asi by to mel byt uznavany radioamater, ale ten zase treba zavodi a tak by o zavod prisel. Mozna by se hodilo to cerne komando CEZ.....ono se asi take ledaskdo na zavody pripojuje nacerno....Tak dve mouchy jednou ranou. Ten PWR, snad odjakziva se rikalo, legalni prikon slouzi ke zhaveni a napajeni kontrolek... Takze je to stara vec, ale dnes asi vic rozsirena jak pred desitkama let. Nebo poradny PA je ten, do ktereho se leze dverma
Pred casem tady byla vyzva aby se prihlasili amateri jen na monitoring amaterskych pasem....kolik lidi se prihlasilo a dela to. Na zapad od nas to delaji. Kontrola remonte, musel by pred zavodem nahlasit ze to bude pouzivat a jelo by se tam s tim ze musi k zarizeni zajistit pristup. To same QRP, LOW nahlasit predem a ne to zvolit kdyz neprijede kontrola.

OK1VEA: Já mám dojem, že se hádáte jak báby na trhu. Že Vás to baví. Ať si  každej pořadatel závodu stanoví podmínky jaké chce. Až vzniknou dva pořadatelé, dvou stejných závodů s mírně odlišnými pravidly, jedny s těmi původními-v souladu s doporučeními IARU a druhý s novými-upravenými, tak se teprve rozhodne. Do té doby není šance. Teprve potom se ukáže o co bude mezi lidem závodícím zájem. Až vzniknou dva balíky deníků ze závodu, oba jen na základě vlastní úvahy soutěžících stanic, kterého závodu se zúčastní, a na základě čestného prohlášení, tak by mě zajímalo:
a) o jaké deníky bude mít mezinárodní vyhodnocovatel zájem? O ty v souladu s pravidly IARU, nebo o ty s odlišnými podmínkami?
b) kterého z těch dvou závodů se zůčastní víc lidí, toho s těmi obtížnějšími podmínkami, s nutností oboustranného potvrzování, nebo toho lehčího, kde mohu použít remote, kde nemusím přijmout celý soutěžní kód atd?
Mám z toho totiž ten pocit, že se neustále místo zvyšování laťky a obtížnosti závodu, obtížnost snižuje. Místo aby se kladl důraz na zvyšováni znalostí a umu operátora, tak se zametá cestička BigGuns stn. A to podle mě není cesta.
Ale ono je to nakonec jedno. Takových jako jsem já, které toto celé znechutilo přibývá. Dialektika vývoje i té naší malé společnosti je neúprosná, neovlivnitelná zvenčí. Bude Vás čím dál míň aktivních, hlavně v závodech. BigGuns stanice jednou nebudou mít s kým závodit, a přestane je to taky bavit. No a teprve potom se začne zase radioamatéřit s vlastnoručně postavenýma radiama, zase to budou radioamatéři a ne operátoři koupených stanic. Ale toho se asi nedožiju. To nepůjde tak rychle. Jak vidíš, jsem velký pesimista i optimista zároveň. Pesimista, co se týče současného stavu a blízké budoucnosti, optimista, co se týká te budoucnosti vzdálenější.
 

  
OK1VEI re OK1VUM: Mílo, to, když jedou tři lidi na jednu značku - byť každý své pásmo - že to není singl  už je vyřešené. To, že si dva  lidi vymyslí mistrovství kostky JN89AK a pak se střídají u stejného zařízení - to v SO o UHF 2013 prošlo - dle rozhodnutí vyhodnocovatele to neodporuje ničemu. Když by se těch lidí dohodlo třeba dvacet, tak to taky (dle precedentu OK5Z) bude v pořádku. Jestli se to někomu líbí, tak mně ne.  
  OK1DOZ re OK1JAX: Ten Harec neni zadne opravneni k vysilani, je to jen potvrzeni o tom ze jsi vykonal zkousku.  Na jeho zaklade se potom zada o povoleni. Je to take pouzitelne i k zadosti o povoleni v cizine, tam kde uznavaji CEPT. Nemusis tam delat zkousky, i kdyz to nemusi vsude platit. To vysilani z ciziny je ledaskde pri vysilani na vlastni povoleni casove omezeno a tak je potreba pri delsim pobytu mit jejich povoleni.   Jeste je jedna vec, kdyz jsi udelal zkousku z CW, to v Harec neni, tak CTU vyda na pozadani dalsi potvrzeni o zkousce CW i s udajem o rychlosti. Ten Harec ma vyhodu ze o povoleni muzes zazadat treba za 10 let, nechat znacku propadnout a po letech znova zazadat, bez zkousek. Ostani povoleni treba pro piloty, jachtare atd jak propadne, musi znovu na CTU, na zkousky.
K te zle manzelce......Chce ji trochu vychovavat....parkrat prijit domu z hospody pekne nametenej, druhej den atd a argumentovat, nesmim vysilat, neco delat musim, vyber si....Vetsinou to zabere.  Kdyz jsem na kopci, zavola jednou jestli ziju, do hospody nekolikrat...kdy uz prijdu...je to otrava, ale je videt ze ta hospoda ji stve vic, jak kopec.
 
  OK2ZW re OK1MWW: Takze znovu otazka - bude v poradku, kdyz nekdo bude kontrolovatelny a nekdo ne? A ma cenu o tom neco psat ve VPZ VKV, kdyz dobre vime, jak to vsechno s kontrolami bude? Stejne tak muze byt ponechano i pouzivani remote RX a pod. na hamspiritu zucastnenych. Nebo se zacne skatulkovat, co bude a co nebude ponechano na hamspiritu?
 
  OK1JAX re OK1DOZ: Výborně Pepo, dostal jsi mě.:)) Variantu operátora bez vlastní CALL jsem si mohl odpustit. Meritem mého sdělení ale bylo to, že existuje amatér, kterému majitel domu nepovolí žádnou anténu, ale může mít řadu důvodů proč nemůže z domova závodit, třeba má zlou manželku, která mu vyčítá, že se fláká, když ho vidí jak řve do mikrofonu pořád to stejný.:))  A  tak se realizuje v klubové stanici, kde si zajede závod sám, bez cizí pomoci , jako single.  Chtěl jsem říci, že na tom nevidím nic špatného, nic proti hamspiritu, nic proti zákonům této země. Ale na druhou stranu chápu amatéra, který může mít a má špičkové home QTH se špičkovými anténami, že má na to jiný názor. 
Jinak mě to opravdu ale opravdu  netrápí a dívím se, že jsem podlehl nutkání do této debaty se  zapojit.:))
OK1MWW re OK7GU: no jo, takže žádný jiný důvod pro zákaz remote QTH mě tedy opravdu nenapadá. Leda že by kontrolor chtěl použít svůj wattmetr a nešlo mu to rozmluvit.  
  OK7GU re OK1MWW: Ahoj, kontrolovat dálkově výkon na remote je snadné, použiješ vhodný Wattmetr s dálkovým přenosem informace.A na remotu, kde fyzicky nejsi přítomen a ovládáš to dálkově, zapneš jen to, co ovládat umíš.

OK1CF: Pánové, s názory, které zde v poslední době zaznívají se nemohu ztotožnit. Mnozí z Vás svou soutěžní činnost obhajují zákony, paragrafy, běžnou praxí v zahraničí a nevím čím ještě. Mám pocit, že v zájmu zvítězit za každou cenu ohýbáte nejen jasně formulovaná soutěžní pravidla a ustálené zvyky k tomu, abyste si zvýšili nejen soutěžní výsledek, ale i své sebevědomí. Zlehčujete pravidla soutěží a to co mnohým před léty připadalo nemorální, je dnes považováno za jednání platné v souladu s pokřivenými normami, které bez ostychu předáváme mladším zájemcům jakožto zcela normální počínání. Život není přeci jen o paragrafech a nařízeních, ale především o slušném a morálním postoji. My radioamatéři tomu říkáme Hamspirit.
Jak může být sportovní výkon jednotlivce pracujícího z QTH, které si vybudoval vlastními silami srovnáván se výkonem jednotlivce pracujícího z QTH (říkejme tomu QTH kolektivní stanice), na němž se podílelo při budování veliké klubové osazenstvo? V tomto případě nejde o značky, vlastnické podíly a nevím co ještě jiného. Jde přeci o sportovní výkon, kterým se mezi sebou srovnáme! Jak může být v závodě uznáno spojení, které zapsala pouze jen jedna ze zúčastněných stanic?
Nezlobte se na mne, ale na takovém budoucnosti radioamatérského sportu, který prosazujete se nechci podílet.
 

  
OK1VSL:  Pokládat za platné spojení takové, které má jakýkoliv rozdíl mezi přijatým a vyslaným kódem považuji za nesprávné – a to u obou stanic. Jednak to je naprostá rezignace na přesnost a správnost komunikace a jednak to je v rozporu s doporučením Handbook for VHF managers. Je to snaha nahradit kvalitu kvantitou a myslím, že to není nejlepší cesta jak dál... (kráceno)
 		  

OK1DOM: Vážení,  žádám, aby nové Všeobecné podmínky závodů na VKV byly plně v souladu s doporučeními IARU, a to bez výjimky. Není možné, aby se u nás vyhodnocovalo jinak, než bylo stanoveno na konferenci IARU.
 

  

OK1VPZ (na webu OK2KKW):  nové VPZ na VKV by měly respektovat všechna platná doporučení IARU týkající se VKV závodů v I. Regionu