V závodě Polní den se stanice OK5Z přihlásila ve všech pásmech do kategorie jeden operátor. Vyvolalo to velkou diskusi na OK_listu ČRK. Zde je kopie nejpodstatnějších názorů v této záležitosti. Příspěvky jsou řazeny chronologicky. Nejstarší příspěvky jsou nahoře, nejnovější příspěvky v této věci jsou dole.

Pro zajímavost: v pořadí kategorie Multi na 23cm by stanice OK5Z byla pravděpodobně desátá, v kategorii Single by ale asi PD vyhrála. Na 70cm by to bylo přibližně podobné. Pikantní ovšem je, že ač vyhodnocovatelem tohoto závodu je sice formálně OK2KVM, ve skutečnosti je to OK2ZI, který je ovšem zároveň vedoucím operátorem OK5Z. Stojí možná za připomenutí, že OK5Z si navíc vyžádali zákaz zveřejnění jejich contestových logů, pravděpodobně aby nebylo možné vysledovat časovou souslednost dohazování skedů mezi jednotlivými "single op" pracovišti. Čtenáře jistě také zaujme způsob komunikace týmu OK5Z na ON4KST chatu, zejména společné přihlášení do chatu (najednou za obě pásma 144 a 432MHz) a množné číslo, které operátoři v komunikaci používali...  To, zda ve věci chování OK5Z během PD 2013 existuje nějaká korelace se zdokumentovaným podvodem před 3 lety, na to si jistě každý z čtenářů níže uvedených textů udělá vlastní názor. Stejně, jako na veřejné vyhlášení OK2ZW, že operátoři této stanice budou dělat spojení jen s někým, ale s jinými radioamatéry nikoli... Jediné, co v níže uvedené diskusi, vedené v duchu současného hamspiritu chybí k dokonalosti, je chybějící vyjádření VKV manažera sdružení Český radioklub, byť právě on by měl být podle našeho názoru tou osobou, která se do celé věci vloží a bude ji otevřeně řešit.. Budeme se proto těšit, že věc bude vyřešena ve prospěch všech OK VKV radioamatérů a nikoli naopak, jak jsme to již v minulosti několikrát zaznamenali. A že celé řešení této kauzy bude veřejné a nebude opět zaznamenána snaha vše ve vedení ČRK ututlat a postavit všechny radioamatéry až před hotovou věc. Připomínám, že existuje možnost použít každý EDI log coby efektivní elektronický hlasovací lístek v jakémkoli referendu o otázkách, které se dotýkají provozu ve VKV závodech. Využije ČRK této možnosti například v hlasování ve věci příští úpravy Všeobecných podmínek závodů na VKV? Nebo bude opět názory veřejnosti ignorovat? Necháme se překvapit...

Bez ohledu na to, zda jste, či nejste přihlášeni do ok_listu ČRK a máte pocit, že se chcete v této věci vyjádřit, můžete tak učinit na našem diskusním prostoru.

A nyní již pojďme ke slíbené diskusi, která proběhla ve dnech 11 až 16 července 2013:

ok1teh: ... predbezne gratuluji OK5Z k peknemu umisteni v Polnim dni v 2m kategorii Single op.
 

ok2za:      Ahoj Mateji OK5Z tento polní den jela jen s 3mi operátory a proto každý jel jen jedno pásmo sám a OK2ZW jel 23/13cm a proto jsou výsledky poslány do kategorie SINGLE OP. Jen pro vysvětlenou.
 

ok1vei:     Rudo,  co to máš/máte za výklad podmínek závodů?
Všeobecné podmínky závodů na VKV - Bod 5:
◦SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí. Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem. Všechny ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují.
V polňáku pod značkou OK5Z pracovali - jak píšeš - tři operátoři a tak nemůžete být v kategorii Single.
 

ok1vum:  pokud u jednoho pásma seděl celou dobu jeden člověk, tak může.
 

ok1vei:   A kde je to napsáno? Obsluha vysílacího zařízení OK5Z byla prováděna třemi lidmi - to je singl?
 

ok1vum:  hodnocení se dělá po pásmech, tak v tom problém nevidím, v podmínkách závodu už dlouho není formulace platná v době, kdy jsme začínali vysílat (80. léta), totiž že do kategorie single patří stanice obsluhovaná držitelem povolení a navíc mohl použít pouze vybavení, které bylo jeho majetkem. Dnes je single kategorie vymezená tím, že stanici obsluhuje po celou dobu závodu jeden člověk bez cizí pomoci a do toho se vejde i případ, kdy někdo jede závod z klubu sám bez cizí pomoci.
 

ok2zi:  Jako VO a držitel povolení OK5Z mohu potvrdit, že:
i) značka OK5Z v pásmu 2m: byla obsluhovaná OK2ARM bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí.
ii) značka OK5Z v pásmu 70cm: byla obsluhovaná OK2EW bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí.
iii) značka OK5Z v pásmu 23 a 13 cm: byla obsluhovaná OK2ZW bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí.
Stačí takto Pavle? Myslím si, že jednotliví operátoři potvrdí totéž.
 

ok1vei:   no ale v podmínkách se mluví o závodu a ne pásmu
 

ok2zi:  Nevím, ale vyjádření zástupce pořadatele závodu je zde jasně napsané.
 

ok2zw:  Pavle, obsluha OK5Z nebyla provadena 3 lidmi.  3 OPs jeli kazdej solo svuj (svoje) bandy.  Prosim o vysvelteni, jaky je rozdil, jestli ve vysledcich je OK5Z nebo OK2ZW???
 

ok2pin:  Ahoj, souhlasím s tím, obsluha více lidí pod jednou značkou (stanicí) je Multi, byť na každém pásmu jel jen jeden operátor sám.
1. Všeobecné podmínky: "SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu."
a) Jednoznačně se posuzuje závod jako celek
b) Já za stanici považuji značku: "Výzva ze stanice OK8xxx". Tady se hraje o slovo "stanice" a "značka".
2. I pokud přistoupíme, podle mě na chybnou konstrukci, že nejde o závod jako celek, ale o jednotlivá pásma, i tak jsou skuteční single znevýhodněni. Na více pásemech se objeví stanice, která je nefér zvýhodněna samostatným operátorem. Tedy neférová soutěž.
3. V MČR-VKV se najednou objeví "single" stanice, která má na každém pásmu jiného operátora a soutěží se stanicemi, kde jeden operátor obsluhuje více pásem, počítá a přemýšlí, jaký postup je pro něj nejvýhodnější.
4. Polní den je vnitrostátní závod (mezinárodně časově koordinován). Např UHF contest už je mezinárodně pořádán IARU a co tam. Bude možné takto přihlásit Single i tam. Dělá se tam u Overall vyhodnocení všech pásem dohromady. Taky tam pustím "single" s více operátory? Nebo bude jiný výklad pravidel pro národní subregionály (březen, květen, červen, červenec) a jiný pro IARU závodu (50 MHz, UHF a VHF contest)?
Můj názor:
1. OK5Z: 2m op. OK2ARM, 70cm op. OK2EW: MULTI
2. každý pod svoji značkou: 2m op. OK2ARM, 70cm op. OK2EW - každý SINGLE
3. OK2Z: 2m op. OK2ARM, 70cm op. OK2ARM: SINGLE (jeden operátor, jede jedno nebo více pásem)
Diskutujeme bod 1. Podle mě jasný Multi. Rozhodnout by měl organizátor závodu hlavně s ohledem do budoucna (možná i upřesnit znění všeobecných podmínek, aby nebyl možný jiný výklad). Může to demotivovat skutečné single operátory (jeden operátor a třeba mnoho pásem) s přítomnosti "nekalé konkurence".
A nakonec kuriozita. Pokud přistoupíme na možnost zvolit u kolektivky Single jen proto, že zrovna konkrétní pásmo jel jen jeden operátor, Může se stát, že se kolektivky budou hlásit na různých pásmech do Multi nebo Single podle toho, jak které pásmo zrovna provozovali. Toto chceme?
 

ok1vei:  Zdeno a Karle,  jak jsem již psal - v podmínkách se mluví o závodu, ne o pásmu. Rozumím i tomu, že jel každý svá pásma - ještě jako OK1KEI jsme z nedostatku lidí také tak jezdili. Pokud je výklad pořadatele závodu takový, že je to v souladu s podmínkami, tak pak je to jasné. No a jaký je rozdíl jestli je ve výsledkové listině OK5Z nebo OK2ZW? Jedině v tom, že by se nad tím nikdo nepozastavoval a že by každý již v průběhu závodu věděl koho má v kategorii za soupeře - já jsem tentokrát dopadl jak sedláci u Chlumce, takže to neřeším kvůli tomu,abych o jedno místo lepší.
Re: OK2PIN - ano, to jsou další argumenty proti výkladu podmínek  jak je chápe OK5Z a OK1VUM

ok2zi:   Samozřejmě je logické, že výsledek operátorů OK5Z z PD2013 nemůže být započítán do MČR na VKV, ale s tím všichni zúčastnění počítají.
 

ok2zw:  Pavle, to asi nemyslis vazne... Takze jinak: Na contest se sejdou dva OPs, kazdy je clen OK5Z, nikomu z tech dvou nepatri na kote vubec nic. Proste jen tak prijedou s tim, ze si odjedou jeden contest. Jeden 2m, druhej 3cm. Mel by se kazdy prihlasit do multi??? Proc??? Stojim si za tvrzenim, ze jsem nic neporusil, zadny vyhody jsem nevyuzil a jel jsem ciste jen a pouze single. Proc bych mel byt v multi???  Jeste by se mohlo curdit jedno JZD, ze nebyla pouzita jejich call na nekterym bandu ... :-)
 

ok2zi:  Pavle myslím si, že jediným rozumným řešením je zavézt nové kategorie a Single op - Single band a Single op - Multi band. Tak jako na KV. V kategorii single bude mít operátor jedoucí více pásem, vždy nevýhodu proti operátorovi který jede jen jedno pásmo. Takový závod nebude nikdy "férový" a vůbec nezáleží na tom jakou call kdo použije. Spojení navazuje operátor a ne 4 poskládaná písmenka vedle sebe.
 

ok1vei:   Karle, pak je otázka, kolik pásem je víc pásem. A to by byla OK5Z s operátorem OK2ZW v kategorii Single op - Multi band a OK5Z s operátorem na 2m OK2ARM a OK2EW v kategorii  Singel op - Single band. To je na KV možné?

Zdeno,  myslím to vážne. Tak jinak, jednodužší otázka: značku OK5Z v Polňáku obsluhoval jeden člověk a nebo tři?
 

ok2zw: Pavle, znacku OK5Z obsluhoval 3x jeden OP na 4 bandech.  Napis konkretne, co jsem porusil, kdyz jsem se prihlasil do kategorie SINGLE.
 

ok1dom: Zdeno, úplně by stačilo, kdyby ti dohodili spojení ze 70cm nebo z 2m. Vámi  používaný deník VHFCtest4Win umožňuje síťové propojení, na síti jste  byli. Další možná spolupráce mezi operátory.
 

ok2zi:  Pavle je to možné.

ok2zi: re OK1DOM - Totéž ovšem můžeš Mirku říci o kterékoliv partě co jezdí single z jednoho QTH a vůbec nezáleží na značce operátora.

ok2zw: BINGO,  deniky nebyly propojeny, 2m a 70cm se jely na uplne jinej SW nez 23/13. Po X-te opakuji Jel jsem single se vsim vsudy, bez jakekoliv napovedy, dohazovani apod. .AAAA.... ja zapomnel, omluva vsem... Obludna nemravna spoluprace probehla, kdyz jsme si s EW dali po kalisku, ze udelal QSO pres 1000km... Ale at se divam jak se divam, tento prohresek neni v zadnych podminkach kterehokoliv contestu duvodem k prerazeni ze single do multi kategorie. Nebo snad spatne vidim???  Ach jo... to ma nekdo starosti...
 

ok1vei:  Karle,  mluvíš o závodníkovi, prošlo by, aby v single op/single band(s) pod jednou značkou pracovali tři závodníci - byť každý na svém pásmu?
 

ok2zi: Ano, protože jde o to v jakém režimu je stanice na daném pásmu obsluhována a ne jakou má značku.

ok1dom: Samozřejmě máš pravdu. Já při tom nikomu nesvítím, takže to je na konkrétních lidech, jak dodržují pravidla. To je to samé, že nelze prakticky zkontrolovat, jestli při QRP závodu stáhnou výkon na tcvru dolů ze 100W na požadovaných 10W.
 

ok1teh: K tomu se da rict asi tolik, ze co neni zakazano je povoleno, druha vec ovsem je, co tomu rika hamspirit a svedomi kazdeho z ucastniku. Me osobne by podobnym zpusobem ziskane vitezstvi moc netesilo, ale to je jen muj osobni pocit hi.
 

ok1vei:  Tato situace je (pokud se nepletu) tady poprvé - můj názor je ten, že OK2ARM , OK2EW a OK2ZW jako OK5Z jsou multi, podle Tebe a OK5Z ne. Asi se neshodnem a tak o tom, kdo má pravdu rozhodne vyhodnocovatel.
 

ok2pvf: Ono je to napsáno hned v první větě:  Všeobecné podmínky závodů na VKV - Bod 5 - ◦SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu.  Pod jednou značkou,o pásmech se tam nepíše, by měl fungovat jednotlivec a né 3 jednotlivci.
 

ok1vumi: Pavle zamysli se nad tím, jestli tím, že OK2ARM , OK2EW a OK2ZW použili v závodě značku OK5Z, získali nějakou výhodu oproti stavu, kdy by jeli na vlastní značky. Já si tu výhodu nějak nedovedu představit. Pokud jde o cizí pomoc, tak v kategorii single je jasně zakázáno například obsluhování chatu jinou osobou. Chat slouží k dohazování spojení. Zamysli se nad tím, jestli je principiální rozdíl mezi tím, když si dohodíš spojení na chatu a tím, když ti ho někdo dohodí na 23cm ze 70cm pásma. Můžeš odpřísáhnout, že jsi si nikdy nenechal dohodit spojení od někoho jiného, třeba OL3Y, když jsi jel v singlu?  Myslím si, že hlavní potíž je v tom, že to tak, jako OK5Z, ještě nikdo neudělal, tak to není obvyklé.
 

ok2zi:  re VUM:  "Asi se neshodnem a tak o tom, kdo má pravdu rozhodne vyhodnocovatel." .

ok1vum: Karle jste vyhodnocovatelé Polního dne, tak když jste to takhle odjeli, tak si to musíš jako vyhodnocovatel taky být schopen ustát a se neschovávej za pořadatele.
 

ok2zi:  To né Mílo, takto to nemůže fungovat a nikdy nefungovalo:  

ok2zw:  hmmm, a proc jsou kategorie SINGLE a MULTI ???  Sem jel 2 bandy, obsluhovane pouze mnou (tudis jednotlivcem)  a bez jakekoliv jine pomoci... Opet - pouziti 3 ruznych call by problem vyresilo??? 
Pavle, je to o call nebo o lidech? Opet prosim jednoznacnou odpoved.
 

ok1ar:  Já si nemohu pomoct. Jaká je značka zúčastněné stanice? odpověď: OK5Z Kolik operátorů jelo pod značkou této stanice? odpověď: 3 tudíž kategorie multi  Něco jiného by bylo pokud by použili svoje soukromé značky.
 

ok1vum:  re OK2ZI:  Ty nejsi přesvědčen o tom, že jsme to odjeli v duchu pravidel? Pak jsi se měl ptát na názor pořadatele předem.
 

ok2pvf:  Zdeno ja myslím,že ano.Podle mne to ta první věta říká jasně,bylo by to určitě štastnější řešení použít 3xcall. Problém  s tím určitě nemám,spíš by to chtělo reakci pořadatele a řešit problém změnou v bodě 5.
 

ok1mww:  re OK1VUM:  "hodnocení se dělá po pásmech, tak v tom problém nevidím..." 

ok1hh:  Pro ty, kdo se řídí platnými právními normami, je to vcelku jasné:  Radiokomunikační řád - Část I - Amatérská služba. 25.9 2) Během vysílání musí amatérské stanice v krátkých intervalech vysílat svou volací značku. VYHLÁŠKA Ministerstva dopravy a spojů č.200/2000 Sb. ze dne 30. června 2000 § 2 Volací značky
(2) Volací značka se přiděluje provozovateli stanice v povolení k provozování vysílacího rádiového zařízení. Jinými slovy: jedna značka = jedna stanice (dodávám: na libovolném počtu pásem). HOWGH
 

ok1cjh:  Zdravím, rozhodně jsem proti změně pravidel. Ať jednotlivci soutěží s jednotlivci. Tak je to správně.
Polní den není jen jedno pásmo, závodí se na mnoha pásmech. Je to taky o strategii, čemu kdo dá přednost.
 

ok2zw:  re OK1AR:  "Kolik operátorů jelo pod značkou této stanice? odpověď: 3" NE !!!  1 - slovy JEDEN  "tudíž kategorie multi"  proc? jedno pasmo, jeden OP, kdo porad hleda nekde chybu?  Proc?  "Něco jiného by bylo pokud by použili svoje soukromé značky."   Takze je to jen a pouze o znackach???  Proc bych mel vysilat z ciziho radioklubu na zarizeni, ktere neni moje??? Jen zmena OK5Z na OK2ZW vsechno resi? No to snad ne...
 

ok1ia:  Ahoj Zdeno, proč jsi to nejel na svou značku - to se za ni stydíš? Já jsem byl v závodě přesvědčen, že OK5Z je kolektiva a ne soupeř v mé kategorii. Jako vyhodnocovatel bych vám uznal single jen pokud byste jeli jen jedno pásmo. Plně souhlasím s tím co níže napsal OK2PIN. Honza.
 

ok2zw:   no ale u nas si kazdej odjel svoje, zadny stridani, nikdo nikomu nic... az na ten nestastnej kalisek... ale konec koncu, ten si taky kazdej vypil sam :-) BTW, jel jsem ten contest uplne stejne jako kdokoliv z nize jmenovanych. Jen jsem pouzil call OK5Z. To si ani nedovedu predstavit, jet to pod OL2R... to by nekteri meli koprivku jak lonsky melouny :-)
 

ok1hh:   " Jen zmena OK5Z na OK2ZW vsechno resi?"  Pochopil jsi to naprosto přesně. OK5Z = jedna stanice, 3 operátoři, 4 pásma. Jakákoli jiná interpretace by byla v rozporu se základním pojmem co je stanice.
 

ok2zi:  re OK1VUM:  Já o tom přesvědčen jsem, že ano. Ale podmínky to jednoznačně nespecifikují a jak vidíš, co člověk to jiný názor. Proto se ptám a budu ptát pořadatele zda je můj výklad správný a jak mám jako vyhodnocovatel postupovat. Nezříkejte se jako pořadatel odpovědnosti! Chci předejít následné stížnosti účastníků.
 

ok1cjh:  Zkus se zamyslet nad tímto: průměrný čas na pásmu = (počet OP * 24 hodin) / počet pásem
příklad 1: 1 operátor, 4 pásma   6 hod = (1 * 24) / 4        příklad 2:  3 OP, 4 pásma  18 hod = (3 * 24) / 4
 

ok1vei:  Zdeno, (je to) o call i o lidech.
 

ok1em:   Zdravím, souhlasím s OK1IA a OK2PIN. Určitě nejsou stávající všeobecné podmínky dokonalé,měla  by k nim být všeobecná diskuze závodníků.
Ale nedělejte v tom větší bordel než je. Když jsem viděl OK5Z  na moravanech,myslel jsem,že se spletli..............
 

ok2zi:  re CJH:  Ne Honzo, to se pleteš. V tomto případě to byl jeden operátor jedno pásmo 24hodin, druhý operátor, druhé pásmo 24 hodin, třetí operátor, třetí a čtvrté pásmo 24 hodin.  Vidíš ten rozdíl??  Žádné celkové hodnocení Polního dne se neprovádí, takže nikdo nebyl ve výhodě.
 

ok1vei:  "žádné celkové hodnocení Polního dne se neprovádí, takže nikdo nebyl ve výhodě."  A co MČR na VKV? Pravda, lze se z něho odhlásit.
 

ok2zw:  re CJH:   Ahoj Honzo, znovu QTH - OK5Z,  RIG OK5Z,  moje - NIC.  Proc bych mel machrovat se svoji call?
 

ok2zi:  re VEI:  Tam (MČR-K) je to zcela jasné, tyto výsledky pod značkou OK5Z z PD2013 tam nemají co dělat. Ani v SO ani v MO!
 

ok2zw:  re CJH:    Oooops, co tim chtel basnik rict?                     re VEI:   To neberu. Call nebo lidi? Co je call? Co je clovek? opravdu jako UKND
 

ok1teh:   Mno jeste bylo taky zajimave, ze op OK5Z na ON4KST  na GHZ chatu mluvil behem PD v mnoznem cisle, takze jsem si taky myslel ze jde o Multi provoz  - viz:  "2013-07-06 17:13:12Z      OK5Z 23@13cm      (OK1MAC) cau Honzo sri, pidivlny nemame, 2m, 70, 23 a 13cm only "
ale to asi bylo ono kralovske "my" ;-)
 

ok1vei:   No jde se odhlásit, ale odhlásit z MČR, ne z PD, to by OK5Z museli diskvalifikovat - a jde to z jednoho závodu?
 

ok1ia:   Karle, ale tedy proč ta podle mě velká provokace??? Proč , proč, proč? Vždyť každý má svou značku…Koho jste tímto chtěli vyprovokovat? Nezlob se ale s vámi absolutně nesouhlasím. Vždyť operátoři těch pásem mají své značky – co je k tomu vedlo jiného než provokace?
 

ok2zw: re OK1EM:  Ve svete je normalni, ze se jezdi na call majitele... jen u nas se zase dela problem z neceho, co nikdy nebyl-neni-nebude. Jestli se nekomu ulevi, tak si na 23/13cm prepiste call na OK2ZW. Hotovo? Dycha se nekomu lepe? Stale ale nikdo nenapsal, co jsem porusil. Prosim konkretne - tento bod byl porusen timto zpusobem. Blaboly a mlhy ve stylu vybledle mrkve opravdu neberu...
 

ok2zi:  re OK1IA:  Honzo nikoho, ty duvody tady byly napsany. Vubec je (me nebo nas) nenapadlo, ze je VKV komunita tak neprejicna, zavistiva a ja nevim co jeste, kdyz techniku obsluhuje vzdy jen jeden OP. Zrejme kdyby 3x nevyhrali, tak si toho ani nikdo nevsimne. Budu jen rad, kdyz poradatel upravil podminky tak aby to bylo jednoznacne co je a co neni pripustne. Zatim je muj vyklad ze ano, VPPZVKV nebyly poruseny. Zavod se odehrava na pasmech a na pasmu byl aktivni vzdy jen jeden operator.
 

ok2zw:  re OK1IA:  Ach jo... Honzo, po nekolikate: QTH - OK5Z, RIG - OK5Z, ZW - NIC. Neco dalsiho nepochopitelneho?
            re OK1TEH:   ano, to bylo presne receno... NEMAME. Mas s necim problem? Kdyby nas bylo vice, tak pidivlny MAME...
 

ok1vpz:   Nechte ho být chlapci  Malý Štěrbáček si chtěl jednou v životě vyhrát pásmo 23cm pod klubovní značkou a vy mu tady šlapete po bábovičkách ;-)  Proč? Vždyť je to marný, hamspirit ho na stará kolena nenaučíte.
 

ok1ia:  Zdeno a proč tedy na můj dotaz jestli máte (množné číslo) jsi mi odpověděl (nevěděl jsem v tu chvíli, že jsi u mikrofonu) : bohužel je nás málo a tak další pásma nejsou - opět jsi hovořil v množném čísle, což jsem bral že jsteopravdu kolektivka. Podívej a to co tady padlo, že někdo závidí, že jste vyhráli je nesmysl. Pokud bys byl jako 2ZW přede mnou tak bych ti
pogratuloval k umístění. Ale nemůžu přece soupeřit s kolektivkou... Tak se na to dívám já. 73, Honza.
 

ok2zw: re VPZ:  BINGO, vetsi peachovinu asi nikdo nevymyslel. Vysvetlis nam Mirku Dusine, co jsem udelal spatne? BTW, opet zapominas na primarni problem, 3 nebo 4. Kdo lze?     re OK1IA:    aha, takze vsechno je jen a pouze o znacce     ach jo...
 

ok1ia:   Ne, není to jen o značce, prostě OK5Z měla současně v éteru signály na čtyřech bandech. Tak tedy se samozřejmě jedná o kolektivu a můžeš k tomu říkat co chceš, ale tak to je. Prostě to hodnocení ty a ostatní přepracujte na Multi a bude klid. Jinak to musím bohužel považovat za podvod ze strany kolektivu OK5Z. Honza.
 

ok1cjh:  re OK2ZI:   Karle, já to neumím být jako single OP  3 x 24 hodin na 3 pásmech. Pokud jsem na jednom pásmu, tak ostatní pásma jsou nevyužitá a nikdo na nich nenavazuje QSO. Mě to připadá nespravedlivé, že je STN s více OP ve stejném seznamu jako já. Pravidla (bod 5) zmiňuje stanici a ne pásma. Připadá mě to jasně formulované a správné.  Já beru hodnocení PD jako celek, buď se dá jako single OP zůstat na jednom pásmu nebo střídat víc pásem.
 

ok1drq:  jeste ze nejezdim na VKV... ale k vasemu problemu, bych rekl toto,  zkuste nekdo vysilat na KV  na  nekolika pasmech soucasne na stejnou call a prihlaste se do SOSB na vsech pasmech ... krome OKDX contestu , kde takova "VEC" je zavedena, aby to vypadalo jako zt je hodne ucastniku / jiny duvod v tom nevidim /, tak se vam poradatel pri nejmensim vysmeje a bud vas diskvalifikuje a nebo preradi  do KATEGORIE MULTI MULTI / pokud je vypsana /  Mejte  se a hlavne se kvuli takove ptakovine hadejte jeste 14 dnu /budu na dovolene /
 

ok2pdn:  re OK1VUM:  No to asi ne - ta CALL byla prostě obsluhována třemi operátory ... To by musel jeden operátor obsluhovat všechna tři / čtyři pásma ...
reOK2ZW:  řek bych, že ten rozdíl je právě v tom, že ve výsledcích je místo OK2ZW uvedeno OK5Z.  CALL OK5Z byla obsluhována třemi operátory - ne jedním.
re OK2ZI:   Řek bych, že z legislativy je ten výklad celkem jasný:  VYHLÁŠKA 155/2005 Sb. ze dne 19. dubna 2005  - § 1 - Pro účely této vyhlášky se rozumí: a) rádiovým zařízením jeden nebo několik vysílačů nebo soubor vysílačů a přijímačů, včetně jejich příslušenství potřebných na daném stanovišti k výkonu dané radiokomunikační služby (dále jen "stanice"),  o) volací značkou každé poznávací označení stanice, které umožňuje zjištění její totožnosti během vysílání, - tedy: všechna zařízení na jednom místě byla užita pro jednu stanici a vždy byla užívána jedna CALL, která tuto stanici ztotožnila v průběhu závodu. OK5Z patří do kategorie MULTI  Tož tak nějak to vidím já ...
re OK1VUM: " zamysli se nad tím, jestli tím, že OK2ARM , OK2EW a OK2ZW  použili  v závodě značku OK5Z, získali nějakou výhodu oproti stavu, kdy by jeli  na vlastní značky"  (to je) Špatně položená otázka - mám za to, že tu nejde vůbec o to, zda OK2ARM , OK2EW a OK2ZW získali nějakou výhodu tím, že použili CALL OK5Z ale o to, že OK5Z získala v kategorii SINGLE výhodu proti ostatním SINGLE (kde všechna obsazená pásma odjel jeden operátor) tím, že se na jejím výsledku na různých pásmech podíleli celkem tři operátoři.
 

ok1mww:  re VUM:  "pokud u jednoho pásma seděl celou dobu jeden člověk, tak může..."  A tohle je Mílo názor tvůj jako soukromé osoby a nebo názor  ČRK jako pořadatele závodu ?
 

ok1teh:  No podle me o vyhodu celkem jde, protoze napr. znacka OK5Z byla prihlasena do KST chatu pod jednim loginem se jmenem, ktere znelo 2+70cm viz napr:
2013-07-07 07:18:06Z      OK5Z 70cm+2m      (S51WX) gm pls 432.172 qso
2013-07-07 07:17:14Z      OK5Z 70cm+2m      (YO2CDX) 2m ?
a dohazovaly se pod stejnym 70cm+2m loginem jak skedy na 2m tak i na 70cm, ale pritom slo o single op provoz na obou pasmech. Lze namitnout, ze kazdy z 2m i 70cm operatoru se prihlasil do chatu sam, prihlaseni vice lidi pod jednim loginem do on4kst je mozne, ale nutno rict ze v tomto konkretnim pripade dost divne.. Jinak pro pripomenuti http://www.crk.cz/VHFUHFGENC "SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu... .Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem."
 

ok2pdn:   re OK2ZW:  "aha, takze vsechno je jen a pouze o znacce"  Řek bych, že ano :- ve vyhlášce je stanice definována jako soubor zařízení a je identifikována CALL, - ve všeobecných podmínkách se hovoří o stanici (tedy dle platné legislativy o souboru různých zařízení identifikovaných jedinou CALL) : "1. Soutěžní kategorie: Není-li v podmínkách každého závodu pořadatelem individuálně stanoveno jinak, platí následující definice kategorie:  o SINGLE - stanice (tedy soubor různých zařízení identifikovaných jedinou CALL) obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí. Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem. Všechny ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují. o MULTI - stanice ostatní, nesplňující podmínky pro zařazení do kategorie single. " Protože ten soubor různých zařízení pod jednou CALL obsluhovali tři lidé (byť každý jen jedno z těch zařízení), nesplňují podmínku pro SINGLE. Předpokládám, že mne nikdo nenařkne ze závisti a nepřejícnosti ...:-)
 

ok1mww:  re OK2PDN:  Pepo naprostý souhlas.  ČRK by jako pořadatel závodu měl vydat k takovéto situaci jasné stanovisko, opřené o srozumitelný výklad platných předpisů.
 

ok1hh:  Osobně odhaduji, že kdokoli těžko překoná holý fakt, že stanice má vždy přidělen volací znak, v tomto případě OK5Z, a může tam být libovolný počet operátorů a pásem. Nicméně tady si na odpověď asi počkáme, protože pořadatel je v tomto případě kolektivní orgán a mělo by se na to asi sejít jeho vedení (a i kdyby to řešil per rollam, nebude to obratem)...
 

ok1sqk:  Dr oms,  já osobně to vidím tak, že závodění na amatérských VKV pásmech je jednou z mála věcí, které činí, v současném rozvoji a všeobecné dostupnosti komunikační techniky, náš koníček zajímavým a přitažlivým i pro mládež a další zájemce. Multibeamingem, těsně limitními i nadlimitními výkony řádově menší skupiny jistých závodních stanic jsme však znechutili, a dále znechucujeme tuto činnost velkému množství hamů, kteří by si rádi zazávodili jen s holým zařízením, případně doplněným o PA s rozumným výkonem, avšak s jednosměrně směrovanou AER. Myslím, že takovýmto výkladem podmínek závodů, vydávajících multi za single, a případně i legalizací tomu odpovídajícího ustanovení závodních podmínek, uděláme další velký krok k tomu, že závodit bude nakonec jen malá skupina top guns stanic, které možná budou nějaký čas vítězit v evropských závodech, ale nakonec nebudou mít ani s kým soutěžit, neboť vymřeme, díky vlastní blbosti, stejně jako jiné živočišné druhy, které si, obrazně řečeno, zcela nerozumně, kálely do vlastního hnízda. Je to jen můj subjektivní názor, tak mě za něj, pls, nekamenujte, ale vše mi zatím tento jen potvrzuje. Vzpomeňte si, prosím na něj třeba v Holicích až začnete mít pocit, že jsou kolem vás v drtivé většině jen staří dědci.
 

ok1vpz:  ad OK1HH: A až se někdy ty "moudré hlavy" sejdou, mohli by rozhodnout i v této záležitosti a konečně nám odpovědět. A také prodiskutovat tenhle návrh (zejména ten text v rámečku) a odpovídajícím způsobem upravit VPZ na VKV.  vpz

ok1ne:  Nezastávám se žádné ze stran sporu, chybí mi k tomu znalosti. Proto se ptám na následující věc: Je ve VKV závodech v kategorii SINGLE povoleno vysílat současně více signálů?
 

ok1vsl:  Kluci, já to ještě trochu zamotám: 6 a 7 července jsme jeli Polní Den na 2m a 70cm jako OK5T v kategorii MULTI. Zároveň jsem ale jel ve stejném termínu a ze stejného stanoviště (na vedlejším stole) DLDX RTTY na KV. Rádio bylo moje, PA kamaráda, antény klubové a tak jsem (podle našich vlastních klubových pravidel) použil také značku OK5T, i když jsem na KV pracoval pouze já. Co myslíte, ve světle předcházející diskuze, mám poslat výsledky do kategorie MULTI nebo SINGL? To je napůl řečnická otázka na kterou jsem si již podle svého svědomí odpověděl, ale při konstrukci definic a výkladu podmínek je dobré vzít v potaz i takovéto situace. V této kauze musí rozhodnout pořadatel a vzhledem k tomu že to je kolektivní orgán tak to hned tak nebude. Až to co se objeví v zápise z jednání Rady ČRK lze považovat za oficiální názor/stanovisko, do té doby je potřeba považovat jakákoliv vyjádření jednotlivých členů Rady za soukromé názory. (A tato zásada platí obecně, nejen v tomto případě.)
 

ok2pdn: re OK1NE: Řek bych, že to není podstatné - nevidím důvod, proč by stanice (rozumějme soubor i více vysílacích a přijímacích zařízení jak uvádí vyhlášky) obsluhovaná jednotlivcem nemohla současně vysílat (a poslouchat) na více pásmech současně - když to ten jedinec zvládne - proč ne ... Podle mne je vše zcela jednoznačně vymezeno definicí kategorie SINGLE ve všeobecných podmínkách VKV závodů a definicemi stanice ve vyhláškách ... Vše ostatní jsou jen nějaké konstrukce na obhájení něčeho, co udělal kolektiv OK5Z.
 

ok1uga:  Tedy opravdu mě nepřestává udivovat, nad jakými hloupostmi se tu může  strhnout debata. Zaplať pánbůh že už nejezdím závody. Dám 3 příklady:
1) OK1AA jede 144MHz, OK1AB jede 432MHz, OK1AC jede 1296MHz
2) Uvedení operátoři na jednotlivých pásmech použili značky kolektivních stanic OK1KAA, OK1KAB, OK1KAC
3) Všichni tři uvedení operátoři na svých pásmech použili stejnou značku kolektivní stanice - třeba OK1KAA
Každý operátor ve svém pásmu dodržel podmínky pro kategorii single,  každý má své vlastní zařízení, anténu, počítač a nepřijal během závodu pomoc od nikoho jiného. Prosím  vysvětlete mě méně chápavému jakou výhodu získali operátoři v příkladu 3 oproti příkladům 1 a 2. Protože pokud žádnou výhodu nezískali  je celá tato diskuse o ničem.
 

ok1dst:  re OK1NE: Jasne, ze jo, Juldo! Bezna situace - na 23cm (pripadne 145,550) domluvam qso na 10 nebo 24GHz, kde tou dobou bezi kontinuelne CQ ve smycce :-) Mam vic jak dva signaly soucasne ale na ruznych pasmech. Jedine omezeni je, ze na tom samem pasmu nelze jet na dvou kmitoctech. (Pripojeni na packet - ovsem, mnozi se zeptaji "Co to je?" - se ale nepocita).
 

ok1cjh:  re OK1UGA:  4) single OP  na 3 pásmech.  průměrný čas na jednom pásmu:  24 hodin / 3
 

ok2pdn:  re OK1UGA:  Proč tu chceš mocí mermo hledat nějaké výhody? Jde přece o porušení všeobecných podmínek. Přečti si definice co je stanice a co je značka ve vyhláškách č. 155, 156 a 157/2005 Sb. a dále Všeobecné podmínky pro závody na VKV - definice co je SINGLE. Z toho co se tu prezentuje o diskutované stanici vyplývá, že ten soubor vysílačů a přijímačů jedné stanice, která byla identifikována během provozu konkrétním volacím znakem, obsluhovalo více osob. A to neodpovídá definici kategorie SINGLE.
 

ok1dst: re OK1UGA:  Jeste tu nebyla popsana situace, kdy 3 clenove kolektivky vyjedou na  kopec, dva se stridaji na 2m a treti jede sam 70 a 23cm. Ze jste to  zazili? Posilali jste snad log z 2m do kategorie multi a log ze 70/23cm do single? Ne? Asi vam to pripadalo jako blbost, ale ted vidite, ze to  asi jde. Porad je se co ucit.
 

ok1mww:  A kdo oficielně, t.j. jménem ČRK , řekl nebo napsal že to jde ? Já myslím, že se zatím jedná pouze o soukromé názory jednotlivců.  Můj názor je, že to nejde.Dokud se nesejde rada ČRK a nerozhodne, má můj názor stejnou váhu, jako všechny ostatní, t.j. žádnou. 
 

ok1dst: Mas pravdu Jirko, snad takove rozhodnuti bude. Jen jsem namodeloval dalsi situaci, ktera by se treba mohla objevit.
 

ok1mww: Myslím, že bychom měli všichni působit na členy rady, aby takovouto fintu rázně smetli ze stolu.  Nevím, kdo z rady to tady čte, je potřeba jim napsat soukromě. Já už jsem to u jednoho člena rady udělal.  OK1VUM psát nebudu, svým názorem se u mě totálně shodil.
 

ok1teh: Nechci ti kazit iluze, ale jak to nakonec oficialne dopadne jest nabiledni....
 

ok1vum:  Ahoj Jirko, abychom byli konzistentní, zvaž, jestli tohle není náhodou totéž http://vkvzavody.moravany.com/zavody/2sub2012/lx.htm#3_1 myslím tím OK1KKI. Jet na klubovou značku v singlu pravidla už dlouhou řadu let umožňují, tak nevím, proč tomu říkáš finta. Možná šesté místo nebudí vášně tak, jako první. Zkus zformulovat návrh, jak by sis představoval znění pravidel.
 

ok1vei:  Ahoj Mílo, není to totéž. OK1FIA jel jedno pásmo na klubovou značku a je v singlu - to je v pořádku. Nakonec OK1KZE jsem ve výsledkové listině nějakého závodu na jednom pásmu také viděl. Pokud by jel třeba Zdeno na OK5Z všechny pásma sám, tak také nikdo nic nenamítá. Ovšem OK5Z a Ty se všechny snažíš přesvědčit, že 3x1=1, já tvrdím, že 3x1=3 - tedy že tři operátoři na jedné call jsou tři (kategorie Multi op.) a ne jeden (Single op.).
 

ok1hh:  Zajímavá diskuse. Ukazuje mj. jaká v této zemi panuje úcta k právu a respektování pravidel vůbec. Podíváme-li se kamkoli, kde jsou definovány pojmy "stanice" a "značka" zjistíme, že jsou pro naše účely významově totožné (viz dokumenty, které bychom coby držitelé povolení měli znát (viz dole. *). Stejný pojem "stanice" se vyskytuje i v podmínkách soutěží. Proto do jejich textů můžeme místo slova "stanice" za účelem správné interpretace jednoduše dosadit slovo "značka" a vše je ihned jasné. Ještě malý ilustrativní příklad k pojmům "stanice" a "značka": pokud budu vysílat třeba od HH5HH s použitím jeho stanice, mohu použít i jeho značku a v tomto případě vysílám jako HH5HH/OK1HH (mj. je to jediná možnost, pokud nemám platnou LIS v HH). Byla tu řeč o výhodách použité finty. Viděl bych dvě:
1) Použití kratší a pro protistanice snadno zapamatovatelné značky.      2) Výskytem této značky na více pásmech předstírání, že jedu v kategorii MO a ne SO.
Naprosto překvapivý a zcela nepřijatelný je návrh OK2ZW hodnotit je ne jako OK5Z, ale jako tři volací značky jednotlivců - pod kterými ale vůbec nevysílali. To už by byl skutečný podvod a mimoto by to žádný vyhodnocovatel ani vyhodnocovací SW asi nesežral. Operátoři OK5Z měli celkem tři regulérní možnosti:
1) Jet na OK5Z v kategorii MO.   2) Jet na své vlastní značky jako SO.  3) Dva operátoři by použili své vlastní značky a třetí by klidně jel jako OK5Z v kategorii SO.
Jak víme, zvolili možnost první. Ještě naváži na OK1SQK a poznamenávám, že se tu pře (z velké části) banda šedovlasých a šedovousých dědků :) 73
*) Konkrétně: Radiokomunikační řád, Část I - Amatérská služba, bod 25.9 2 VYHLÁŠKA 155/2005 Sb. ze dne 19. dubna 2005, § 1, odst. a) a o) VYHLÁŠKA Ministerstva dopravy a spojů č.200/2000 Sb. ze dne 30. června 2000, § 2 (2)
 

ok1dix:  K vyhodam vyplyvajicim z pouziti jedne znacky patri i to, ze po navazani spojeni na jednom pasmu protistanice jiz znaly lokator pro spojeni na ostatnich pasmech, coz tato spojeni usnadnilo oproti pouziti ruznych znacek.
 

ok1wt: Ahoj all, já to vidím jednoznačně, stačí si přečíst pravidla zařazení do kategorií - (viz VPZ na VKV: Nikde se tam ) nehovoří o použitých pásmech, což jednoznačně znamená že OK5Z soutěžila se třemi operátory, tím naprosto jednoznačně patří do kategorie  MULTI. Vyhodnocovatel stanici OK5Z v lepším případě  přesune do kategorie MULTI, v horším případě nebude stanice hodnocena.
 

ok1uga: re OK1WT:  Díky Vláďo že jsi se obtěžoval a našel přesné znění podmínek na což jsem  já byl líný. Z Tebou uvedené citace zcela jednoznačně vyplývá, že OK5Z neporušila soutěžní podmínky. V podmínkách se píše o stanici což je  soubor technického zařízení. O značce tam není ani slovo. Děkuji, že jsi  podpořil můj původní dojem z celé "kauzy". V tom závodu tam byly 3 stanice - pro každé pásmo jedna a každá stanice byla obsluhovaná jedním  operátorem. To že používali v souladu s povolovacími podmínkami stejnou značku je irelevantní.
 

ok1wt:  Nemyslím si že by tři SAMOSTATNÉ stanice měly právo používat jednu call.  Pokud pracuje více operátorů pod jednou call, jedná se stále o jednu  stanici, která je obsluhovalá třemi operátory, čili tři pracoviště jedné kolektivní stanice. Není to moje citace, je to jen kopie pravidel závodů.
 

ok1cjh: Ano, je to zcela jasné že 3 OP jsou multi, ale někteří tu stále snaží podsouvat opak.
 

ok1teh:  re OK1UGA:  Ahoj Martine, podle me to vypada, ze OK5Z pravidla porusili, cituji: http://www.crk.cz/VHFUHFGENC
"SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu. ....Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem....."
Operatori OK5Z:  a) si mezi sebou prokazatelne sdileli login do ON4KST a pod jednim loginem  "OK5Z 70cm+2m" prokazatelne dohazovali skedy na ruzna pasma, ktere ovsem jeli jako Single OP      b) na pasmu i KST chatu prokazatelne vystupovali jako klubova stanice    c) pravdepodobne si vzajemne dohazovali na vyssi bandy spojeni,  coz se prokaze az budou zverejneny logy a bude mozne  porovnat casy spojeni mezi pasmem 70cm a 23cm. Pokud  byla stejna QSO delana opakovane s velmi malym casovym odstupem, tak by to melo staci jako dukaz, ze k dohazovani doslo a melo by se uvazovat o diskvalifikaci.
Podle me by bylo ferove, kdyby OK5Z byli prerazeni do kategorie MO, nebo jeste lepe kdyby to udelali sami, cas k odeslani deniku stale je. Na zaver jak se tady nekteri ptali, o co jde, tak zejmena o jednu vec = hamspirit, fair play.. Tot vse pouze muj vlastni nazor, zbytek necht posoudi poradatel.
 

ok2pdn:   Mám za to, že krom Všeobecných podmínek pro závody na VKV pro nás platí i legislativa - a řek bych, že legislativa je těm podmínkám i nadřazená.  Takže pokud je ve vyhlášce napsáno, že stanice je ... soubor vysílačů a přijímačů ... a dále je napsáno, že stanice je identifikována značkou, tak je z textů vyhlášek zřejmé, že veškerá zařízení na libovolná VKV pásma použitá v diskutovaném závodě a vysílající pod JEDNOU CALL tvoří JEDNU STANICI a tu obsluhovali tři operátoři. A protože ve Všeobecných podmínkách jsem nenašel nic o tom, že by vyhodnocovatel mohl nějakou stanici přeřazovat z kategorie do kategorie, tak by OK5Z neměla být v tomto závodě hodnocena.
 

ok1vpz:  re TEH:  re TEH: no a co tím chceš říct? Snad ne, že by si stanice OK5Z to vítězství nezasloužila? Nezapomínej, že to jsou správní kluci, co patří mezi kamarády, co spolu mluví! A že si občas pomůžou k vítězství způsobem, který není až tak úplně košer? A co má být? Přihlaš se k vyvoleným, zřekni se svého otce, zapomeň na hamspirit a také se můžeš stát borcem :-) Anebo mlč! To, jak to dopadne, stejně neovlivníš. Svazarmovská pravda a láska nakonec stejně slavně zvítězí nad demokratickou lží a nenávistí. :-)
 

ok1dom:  Dovolte mi situaci rozebrat šířeji. Je zde několik aspektů. Z hlediska zákonu a vyhlášek neudělali nic špatně. Kategorie v závodech zákon a příslušné vyhlášky neřeší. Z hlediska Všeobecných podmínek závodů na VKV to není výslovně zakázáno. Na každém pásmu měli jen jeden signál. S protestem na základě VPZ VKV (hi) se těžko uspěje. Ale je zde poslední hledisko. Tím je zvyk a tradice. Tak, jako mnoho lidských činností si i radioamatérství na tom zakládá. Jde o např. tak zdůrazňovaný hamspirit. Mnoho věcí je dáno určitými protokoly, např. spojení, kdy se co předává, v jakém pořadí a jak. Nepř. populární "esíčka". Potřebnou informaci dostaneme, leč s komentářem obvyklým pro jinou komunitu, a hned je špatně. Stejně je to, když si jiná stanice vleze na náš kmitočet a začne vyvolávat. Právně je to nevymahatelné, ale z hlediska zvyku je to nesprávné. A teď se dostávám k meritu věci. Pokud by jediný operátor pracoval pod klubovou značkou na jednom pásmu, tak to vnímáme jako by pracoval Single, jenom použil z nějakého důvodu klubovou značku. Stejně kdyby pracoval jediný operátor na více pásmech, opět jde o přímou paralelu toho, kdyby pracoval jako single bez ohledu na to, jakou značku použije. Dokonce kdyby jeden operátor chvíli pracoval na sebe, chvíli na klubovou značku, tak s tím problém nemáme, v podstatě sníží šance použitých značek na lepší umístění. Potud žádný problém, všichnu se snad shodneme. Ale použití jedné klubové značky paralelně na více pásmech více operátory už tak nevnímáme. Je zcela lhostejné, že na každém pásmu byl jediný operátor, že je to v podstatě to samé, jako kdyby použili každý z nich svou značku. Prostě byla použita klubová značka, více operátorů a všichni jsou ve vzduchu, jak si to mezi sebou rozhodí, je jejich problém, ale celkově kopou za jeden klub, tak jde o multi a basta. Zákony a vyhlášky tvoří pouze vnější obálku našeho koníčku. To hlavní je dáno zvyky a tradicemi. To teprve vytváří to zajímavé, co na něm je. Pokud se začnou porušovat, přijdeme o smysl činnosti. Pro porovnání uvedu desataro. To také nikdy nebylo uzákoněno, ale evropská civilizace se tím řídí. Pokud se přestaneme řídit desaterem a začneme např. právem šaría, tak skončí evropská civilizace.
 

ok1doz:  Pravidla, nepravidla. Jednoznacne ziskali vyhodu nad stanicema SO, kteri jeli vic pasem a stridali je, tak nemohli byt na jednom pasmo tak dlouhou dobu, jako kdyz tam sedel operator a jina pasma nejel a venoval se jednomu pasmu. To je neodiskutovatelna vyhoda.  Jestli to neni proti pravidlum, tak je to jiste neeticke. Mozna si to neuvedomili ze tim poskodi ostatni SO stanice........  Necekal bych na vyjadreni kohokoliv a odstoupil bych..... Takove soutezeni urcite neni fer a kdyz se povolilo aby se kolektivka mohla prihlasit do SO, tak se jiste uvazovalo ze all pasma pojede jeden operator.
 

ok1ule:   Souhlas, akorát bych neodstupoval, stačilo by jen odeslání všech EDI jako  Multi a v Single kategoriích EDI smazat.
 

ok1hh:   S potěšením konstatuji shodu ať již aplikujeme pravidla psaná, nebo nepsaná. Řekl bych, že to bude i tím, že se na vzniku těch psaných od počátku podíleli radioamatéři (mimoto je jejich výklad snazší a jednoznačnější, než je tomu např u koránu, jakkoli platí, že Alláh je veliký).
 

ok1mww:  re OK1VUM:   Ahoj Mílo, pravidla není třeba měnit. Je jen tpotřeba je vykládat alespoň trochu ve smyslu hamspiritu. Pro mě jedna značka = stanice, t.j v singlu jeden operátor, nezávisle na tom, kolik jede pásem. Pokud jede jeden člověk na klubovou značku jedno nebo více pásem sám, nemám s tím absolutně žádný problém. Ale OK5Z obsluhovali během závodu 3 lidé, t.j. Multi. Takto to nepochybně vnímají všichni ti borci, kteří jezdí úplně sami několik bandů každý závod. Jmenovat asi nemusím, znáš je líp než já. 
 

ok4mt: Pripada mi to jako kdyz by v tenise pri dvouhre nastoupili na jedne strane dva hraci a argumentovali, ze se micku pri kazde vymene dotykal jen jeden...
 

ok2pdn:  re OK1DOM:   Zdar Mirku - máš pravdu, že zákon a vyhlášky neřeší závod - ale definují, co je to stanice a jaký má k ní vztah značka. Všeobecné podmínky pak řeší kategorie podle toho, zda stanici (ne jedno zařízení) obsluhuje jedna osoba nebo ne. A ve všeobecných podmínkách je mj. i bod 3, který se dovolává i legislativy. Tedy se dovolává i definic uvedených ve vyhláškách. OK5Z je značka stanice, která v daném závodě měla čtyři zařízení pro čtyři pásma obsluhovaná třemi operátory. Tři operátoři obsluhující jednu stanici - to nemůže být SINGLE.
 

ok1es:  DR OMs, řeší se tady sice zajímavá situace, ale dovolil bych si malé odbočení. Jak chcete dnes poznat zda závodní značka /např. OK0X/ patří jednotlivci, či klubové stanici? Myslím, že je to jen otázkou hampiritu ůčastníka, kam se přihlásí, protože v současném systému přidělování závodních značek se toto jinak nedozvíte. V každém případě ale jde jen o moji úvahu.
 

ok1dst:  Josefe, to, co pises, na probiranou situaci moc nesedi. Znacka je notoricky znama. Kdyby slo o relativne neznamou znacku a 15. nebo 23. misto v tabulce,  tak by na to mozna nekdo upozornil, kdo vi, komu jaka znacka patri. A kdo vi, jestli. Takhle, kdyz byla znama stanice/znacka na ON4KST a  mluvila v mnoznem cisle, tak se nediv.
 

ok1ia:  No poznat se do dá tak, že na chatu jsou třeba jen jednou a reagují na žádosti o QSY na všech jejich provozovaných pásmech v závodě - tady je jasná pomoc...Na chatu jsou například uvedeni jako OK5Z jednou a inzerují , že mají 2,70,23 a 13 cm... A hlavně jejich signály řádí na několika pásmech současně - to nemůže zvládnout jeden operátor - hlavně na mikrovlnách, kde se také musí poměrně přesně směrovat.  Takže budu podávat proti účasti OK5Z v kategorii single protest. Bohužel vyhodnocovateli (OK5Z) ale i Radě ČRK a VKV manažerovi. Doteď jsem navíc nepochopil, proč VO OK5Z i OK2ZW tak zarputile trvají na CaLL OK5Z a nejsou se svými značkami v kategorii single. O co jim vlastně jde? Proč z nás dělají hlupáky? Nebo VO OK5Z poté co se vzdal sám funkce VKV manažera teď chce schválně novému nástupci znepřijemnit výkon jeho funkce? Co jiného mě může napadnout? Tak to vidím já...
 

ok1mww: re OK1ES: Josefe, to ale s problémem, který tady řešíme,  vůbec nesouvisí. Jestliže se jakákoli stanice přihlásí do kategorie Single na více pásmech a u každého pásma uvede jiné jméno/značku operátora, je to podle mě porušení podmínek pro kategorii Single.  Stanice = značka , pokud má víc operátorů, je to Multi. nezáleží na tom, na kolika pásmech ta stanice jela a jestli konkrétní pásmo jel jen jeden operátor. .
 

ok1vwk:  re OK1IA:   To co Honzo popisujes jeden standardni prumerny operator jiste  nezvladne. Ale dva nebo vice SO na stejnem QTH celkem bezne a nejen v  OK. Takze pokud to myslis vazne, musis uplne stejne odsoudit a preradit do MO radu SO jezdicich ze stejneho QTH. Dobrym prikladem je treba  Klinovec. Jediny rozdil je jina call per band. Zatim to tedy spis vypada, ze zneprijemnovat praci v CRK budes novemu nastupci ty, protoze  tim protestem oteviras pandorinu skrinku a odnesou to nakonec tvoje  vlastni rady, mysleno SO, protoze na konci tehle kauzy musi zakonite byt zmena specifikace kategorie SO ve VKV zavodech. Vyplyva to z logiky veci.
 

ok1ia:  Milane myslím, že nemáš pravdu, o Klínovci vím toho dost. Byl jsem tam několikrát. Tam jezdí VAM na 3cm a ostatní Mw pásma AIY - každý má svůj RIG a nepůjčího dál nikomu. Ti dva jsou na věži.   Dole pak vysílá 1KAD nebo 7RA a sporadicky 1VZP každý taky na svoje 24G zařízení a s nimi se qso nedělá vůbec lehce a někdy to ani dokonce nejde kvůli špatným condx.O 47G už vůbec nemluvím... Vím o čem to tam je- viz MW contest. Ti jmenovaní jedou ze stejného QTH po domluvě mezi nimi jak je to doporučeno a jedou většinou jen vysoká MW pásma. Jestliže qso se podaří většinou AIY, nemusí se vůbec podařit druhému. To vím z vlastní zkušenosti.. Navíc od nich stejný signál od jedné značky při contestu na ostatních pásmech nenajdeš dvakrát a víckrát. Prostě OK5Z byla v závodě PD2013 kolektivka ať se ti to líbí nebo ne. (Proč používali množné číslo na můj dotaz: bohužel víc pásem NEMÁME...nebo snad že by si "onikali" hihi).
 

ok1uga:  re VWK:  Přesně tak, Já už to této debaty nechtěl zasahovat ale přesně tento  výsledek mi taky vyšel a nechtěl jsem někomu dávat tento klacek do ruky.  Ale když už je to venku... Je až neuvěřitelné jak si sami navzájem dokážeme ztrpčovat život. Takže si pánové diskutující uvědomte že  výsledek vašich argumentů je ten, že na jedné kótě smí být jen jedna  značka a SO nesmí jezdit multiband. Opravdu toto chcete ? Já si myslím  že ne. Mě je to naštěstí šuma fuk. Jen nad Vámi kroutím hlavou.
 

ok1vei:   Milane a Honzo, podle prohlášení VO OK5Z pracovali TŘI operátoři na 4 pásmech a to tak, že na každém pásmu pouze jeden po celou dobu závodu. Dokazování, jestli si dohadovali QSO je v tomto případě zbytečné. Otázka je, jestli je výklad takový, že dle "Podmínek" se bere za "závod" každé pásmo zvlášť, pak by měli pravdu OK5Z + OK1VUM a nebo je "závod" jako celek (v tomto případě Polní den), tj včechny pásma dohromady, pak bych pravdu měl já + další, kteří se mnou souhlasí. Když vemu výklad OK1VUM a OK5Z ad absurdum, tak když mi někdo ze 70cm dohodí na 23cm QSO (což se na Čerchově bohužel neděje), tak bych se přihlásil do Multi op, 13cm si už dohodnu sám, tak bych byl v Single, 24GHz mi také nikdo nepomůže, takže jsem také v Single no a na 47 a 76GHz mi náhodný turista podtží stativ, aby neuletěl (zatím jsem to nepotřeboval), takže mi pomůže se směrováním a tak jsem na 47 a 76GHz v Multi.  

Mohu namodelovat další prípady - na Kozákově jezdí MW pouze OK1AHO, u OK2M zase OK3RM (sám), takže by se mohli do Multi přihlásit na pásma pod 24GHz a na 24GHz a výše do Single. Podle mne jde o použití selského rozumu a dosavadní praxe a ne o ohýbání si "Podmínek" dle svého výkladu.
 

ok1ia:   No, konec konců můj názor (a zdaleka s ním nejsem sám) všichni znáte a tak já se podle toho zařídím. Víc už se k této záležitosti tady nebudu vyjadřovat. OPRAVDU.
 

ok1vei:  re UGA:   Martine,  jestli by někdo prosadil, "..že na jedné kótě smí být jen jedna značka a SO nesmí jezdit multiband.", tak by musel být padlý na hlavu
 

ok1dst: re VEI:     Pavle, klid :-)   Zakladni otazka je, jestli muze pod jednou znackou (kolektivky) odjet  zavod X jednotlivcu, kazdy se svym pasmem/pasmy a pod znackou kolektivky  se pak kazdy samostatne prihlasit do Single. Muj nazor - pokud jeden operator obsluhuje stanici pod znackou  kolektivky na vsech pouzitych pasmech sam, pak ano. Z vykladu podminek vsak muze vyjit (viz nektere nazory zde) i to, ze se single pocita po pasmech nikoli za zavod (resp. pouzitou znacku). O to tu bezi. To musi rozhodnout poradatel (nejlepe i pak upravit/vyjasnit podminky zavodu). Dalsi je, pokud plati vyse uvedeny vyklad, jestli nebyla porusena  podminka samostatnosti a nezavislosti operatoru. To je druha otazka. To pak musi posoudit vyhodnocovatel na zaklade stiznosti. To plati pro vsechny stanice kategorie single, bez ohledu na pouzitou znacku a pocet  pasem. Ty dve otazky bych nemichal.
 

ok1uga: re VEI:  Pavle já s Tebou naprosto souhlasím. Ale přesně k tomu spěje celá tato  zbytečná a nesmyslná diskuse.
 

ok1vpz:   Děláte tady z toho zbytečný problém. OK2ZW chtěl alespoň jednou v životě vyhrát PD na 23cm a vy mu kazíte radost. Vždyť jde jen o zábavu... :-)
 

ok2pdn  re UGA:   Nemyslíš toto vážně - že ne?  Tvé závěry přece z této diskuze nevyplývají. To je zase nějaká tvá konstrukce - stejná, jako když jednu stanici OK5Z obsluhují tři operátoři - každý na jednom pásmu a myslí si, že ta stanice je v SINGLE ...
 

ok1cjh:  Jestli někomu připadá že je fair play 3 OP proti 1 OP, tak mě rozhodně ne. Více single OP  na stejném QTH jedou každý pod svojí CALL a každý sám za sebe. To co popisuješ je z principu nesmysl, protože jednotlivé CALL  jsou protihráči. Pokud bude tolerováno, že multi OP budou ve stejném hodnocení jako single OP, tak to skuteční multiband single OP můžou zabalit.
 

ok1vum:  Ahoj Pavle,  nic ve zlém, ale k tvému příspěvku, konkrétně:  "Když vemu výklad OK1VUM a OK5Z ad absurdum, tak když mi někdo ze 70cm dohodí na 23cm QSO (což se na Čerchově bohužel neděje), tak bych se přihlásil do Multi op," bych si dovolil podotknout, že to není žádný můj výklad podmínek a už vůbec ne ad absurdum, ale jejich doslovné znění, viz níže ocitovaná jejich část "SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí. Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem. Všechny ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují." Skutečnost je taková, že zvykové právo dohazovat spojení z nižších pásem na vyšší i u single operátorů ve skutečnosti odporuje podmínkám závodu a mělo by být správně postihováno. Definice single je totiž dnes úplně jiná, než byla před 30 lety. V dnešní době , kdy lze celý segment pásma nahrát na disk a zpětně analyzovat, není nemožné takové věci odhalit, o domlouvání skedů mobilem raději ani nemluvím. To jenom na okraj, když už se tady rozebírá co je v pořádku a co není, protože jsme jenom lidé a ti mají tendenci vykládat si pravidla každý podle toho, co se komu více hodí. Kontrolní příklad. Co by se stalo, kdyby operátoři OK5Z jeli přesně tak, jak jeli, přihlásili by se do singlu, ale použili by značky tří různých klubových stanic, třeba OK5Z, OK2KVM a třeba OL5Z? Vadilo by to, nebo ne? Pokládat si takové otázky je zcela legitimní a nutné k tomu, aby věc byla rozhodnuta spravedlivě a podle pravidel. Pokud jsem správně pochopil smysl námitek zástupců single komunity, bylo by to asi v pořádku, protože by to bylo stejné, jako třeba několik singlistů současně na Klínovci. Potom ovšem nutno přiznat, že rozdíl mezi 3xOK5Z a OK5Z+OK2KVM+OL5Z je čistě formální, protože konfigurace lidí i hardware by zůstala stejná, vyměnily by se jenom značky. (Dopady na dlouhodobé soutěže neuvažuji, protože si neumím představit, že by si někdo troufl tímto způsobem dosažený výsledek uplatnit v dlouhodobé soužeži). Mám strach z toho, že pokud budeme někoho hodnotit s akcentem na formální hledisko, stanou se z nás "tupí nemyslící policajti". Vážení, zkuste o tom všem v klidu přemýšlet, nakonec pravidla nejsou dogma, ale mohou se do budoucna modifikovat, ale dobře si rozmysleme, co vlastně chceme. Single operátory chci ujistit, že nemusí mít obavy z toho, že by se jim někdo pokusil kazit radost. To, co zde svým jménem píšu, je snaha o proces, který vyjasní stanoviska a názory.
 

ok1wt: Podle kontrolního příkladu "Co by se stalo, kdyby operátoři OK5Z jeli přesně tak, jak jeli, přihlásili by se do singlu, ale použili by značky tří různých klubových stanic, třeba OK5Z, OK2KVM a třeba OL5Z? " je naprosto jasné že tři stanice se třemi různými call, obsluhované každá jedním operátorem lze zařadit do kategorie SINGLE. Tři CALL jsou jednoznačně tři stanice. Ale pokud jedou tři operátoři pod jednou call, jedná se jednoznačně o jednu stanici, proto samozřejmě kategorie MULTI. Provoz na jiném pásmu je přece pomoc jak hrom! Pokud má jedna stanice jet provoz na více pásmech, MUSÍ všechna pásma obsluhovat bez cizí pomoci jeden operátor, nikoli tři! A nikde jsem nečetl pravidlo že na jedné kótě smí být jedna stanice. Ostatní podmínky jsou spíše podružné, upřesňující, doplňující. Zařazení OK5Z má být jednoznačně do katehorie MULTI, o tom nemůže být pochyb.
 

ok1vwk:  Dovoluji si jen doplnit, ze krome dohodnuti skedu je za cizi pomoc povazovana i "obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí"  Rada SO na to rada zapomina. Na KV je to vyreseno kategoriemi assisted a not assisted. Na VKV nic takoveho neni.
 

ok1vei:  re VUM:  Vytrhl jsi část mé myšlenky - začátek jedné věty - a tu začínáš pitvat - přečti si, prosím, tu větu CELOU ještě jednou a prosím v souvislosti s celým příspěvkem. Píšeš úplně o něčem jiném, než jsem chtěl říci. 
Můžeš klidně zpětně analyzovat, jestli mi OL3Y dohadují QSO z 2m na 23cm - nedohazují. Ono to prakticky z 2m při jízdě na výsledek ani nejde, to ale Ty víš.

Pokud jede jeden operátor na jednu call - bez ohledu na to jestli je to call jednotlivce či klubová, tak je to v pořádku (akorát  že by nemohli jet na OL5Z). A kdyby jeli na vlastní call, tak by nikdo nic nenamítal a já bych Zdenovi při QSO pogratuloval k hezkému výsledku.

Měli by to těžší (ono se např. na ON4KST dohaduje jinak sked pod OK5Z a jinak pod OK2xyz), ale výsledný počet bodů by byl podobný.
Ty se všechny snažíš přesvědčit, že 3x1=1, já tvrdím, že 3x1=3 - tedy že tři operátoři na jedné call jsou tři (kategorie Multi op.) a ne jeden (Single op.). No a kdo má jiný názor, tak je "tupí nemyslící policajt"??  Zkus připustit, že se zařazením OK5Z do SO nemusíš mít pravdu.
 

ok1dst:  Pratele,  v ramci myslenkoveho experimentu, kdy tedy jedna call, pouzita tremi ruznymi operatory na ruznych (exkluzivnich) pasmech je posuzovana jako tri entitity v kategorii Single, pak si tedy - v ramci onoho myslenkoveho experimentu - predstavte, ze kazda takova stanice, jede z jineho LOC. Proc ne? Pokud je Single a pouziva pouze volacku, jako ostatni dve ci tri jine Single stanice, je sama "stanici" jako individualni entita a ma sve QTH, kde splnuje podminku o umisteni zarizeni v nejakem okruhu atd... Druha, treti Single stanice to same. Opakuji, myslenkovy experiment spociva v tom, ze za "stanici" prohlasime na danem pasmu pracujici volacku, obsluhovanou operatorem. Pak jiny operator, s toutez volackou, je dalsi samostatnou "stanici". Neni pak problem se prihlasit do kategorie Single. Pokud nam tenhle myslenkovy experiment v hlave neprojde, pak proc neprosel?  Tak jak?
 

ok1hws: že Vás to pořád baví! Nebylo toho už náhodou dost? Kdyby jste mlátili slámu (jako, že to děláte), tak už je dáááááávno po letošních žních.
 

ok1vei  re DST:  ano, pak by bylo možné OK5Z na 2m z JN89AK, na 70cm z JO70UR a 23+13cm z JO60LJ.
 

ok1mww:   Pavle bohužel ne.  Pokud platí povolovací podmínky t.j. stanice ´značka, pak podle podmínek závodů musí být ( pro ten konkrétní závod) celé zařízení stanice v kruhu 500m. To by nebylo splněno, t.j. automaticky diskvalifikace.
 

ok2zi:  re VEI:  Pavle, prosim Te jeste dopln, jak daleko minimalne (v metrech) by meli Ti  operatori byti od sebe aby to bylo mozne a na zaklade jakych podminek ci  predpisu to je definovane. A potom by me jeste zajimalo, jestli mohou take pouzit pro pristup do  site Internet stejneho GSM operatora, nebo musi byt kazdy v u jineho  (aby si treba navzajem nemohli sdilet data zdarma...) cimz by jiste ziskali vyhodu oproti jinym single op.
 

ok1vei  re ZI:  Karle, pokud je teorie Tvoje (Vaše) teorie (tři operátoři na jedné call, každý na svém pásmu = SO) správná, tak nevidím důvod, proč by nemohl každý z těch tří operátorů (na svém pásmu) pod jednou call pracovat z jiného QTH - čili abych to vzal teoreticky, tak by OK1KEI mohla být na 2m z JN79CX, na 70cm z JO70UR a 23+13cm z JN69JJ. Myslím, že to nepotřebuje další komentář.
 

ok1dst:  Aha - takze tri operatori pod jednou call NEMOHOU byt na ruznych mistech? Pak nejsou tri stanice ale jedna, tedy jedna stanice s vice operatory.
Je v tehle uvaze nejaka chyba? Kde?
 

ok2zi re VEI:  Ano Pavle já souhlasím s tím co píšeš. Ale prosím doplň jak daleko minimalne (v metrech) by meli Ti operatori byti od sebe aby to bylo mozne a na zaklade jakych podminek ci predpisu to je definovane. Nerad bych aby kdokoliv v budoucnu udelal chybu! Nevim kolik od sebe musi byt to jine QTH.
 

ok1mww:  re UGA:   Ahoj Martine, z tvého příspěvku nejsem vůbec moudrý. Měl bych k němu tyto konkrétní dotazy:
1. Z čeho vyplývá, že by na kótě mohla být jen jedna značka ?  Neznám žádný takový předpis, ani žádné takové podmínky závodů.   Naopak účast z jedné kóty a pod jednou značkou ( = stanice ve smyslu povolovacích podmínek) na více pásmech s různými operátory je určitě Multi.  Stanice je prostě obsluhována více lidmi. ( Stanice = značka).
2. z čeho vyplývá, že by SO nemohl jezdit multiband ?  Když na to bude sám, ničemu to neodporuje
 

ok1vei ad pravidlo 500m:  pokud je myšlena stanice jako jeden operátor a jedno pásmo jako "závod" dle Podmínek, tak to podmínky splňuje.  -vei-
PS řekl bych, že každý vidí, že je to přitažené za vlasy a že to tak nejde
 

ok1mww  re DST:    Alexi, tři operátoři pod stejnou call samozřejmě mohou být na různých místech, ale nemohou se pod touto call zúčastnit stejného závodu, protože by tím porušili pravidlo o kruhu 500m. Pokud pojedou z různých QTH různé závody, nějaký třeba na KV, pak z hlediska povolovacích podmínek ani všeobecných podmínek VKV závodů nic neporušili.  V jednom závodě je ale jedna CALL stanice a tu obsluhují operároři. Ti se sčítají.   3 = multi.
 

ok1dst re MWW: Mne to nevysvetluj :-)  Jde o to si namodelovat, co jednotlive pohledy znamenaji v praxi. Kazdy si udela usudek sam (tedy v singlu:-)). GL
 

ok2zi:  re VEI:  Pavle ja si myslim, ze presne tak je myslena stanice. Protoze i takto  jsou vyhlasovany vysledky zavodů. Závod xxxxx - pásmo - single - pásmo - multi - pásmo - single - pásmo - multi. ...   Nikde neni znacka - pasmo,pasmo,pasmo... - single,  znacka - pasmo,pasmo,pasmo... - multi ...Podle me jsou pojmy ZNACKA a STANICE dve ruzne veci. Zatimco znacka muze byt stejna, STANICE (na danem pasmu) muze byt v singlu obsluhovana  pouze jednou osobou.  ZNACKA<>STANICE, vybaveni STANICE <> vse patri jedne ZNACCE. Rovnez tak preci nelze rikat, ze kdyz je na kopci nejake vyvaveni tak  patri jedne stanici! To uz jsme se hodli, ze vybaveni OK1AIY nepatri OK1VAM a naopak. Myslim si, ze s timto zde souhlasi jiz vice lidi.
Jeste abych to upresnil dale co je mysleno pod pojmem kolektivka???  Drzitelem opravneni 137112/AS se znackou OK5Z je fyzicka osoba. Tataz  osoba je i vedoucim operatorem. Znacka tedy neni v zadnem drzeni "kolektivky". Podle platne legislativy  muze pod touto znackou pracovat bez dozoru libovolny drzitel prukazu HAREC. A toto bylo splneno. Ovsem pozor, neplette si pojmy "klubova", "kolektivni" a multi!!  Vyhlaska 156/2005 zavadi pojem "klubova" prave proto, aby mohly  existovat volaci znacky jez muze pouzivat vice drzitelu prukazu HAREC ci NOVICE soucasne nebo individualne. (take  se to klidne mohlo jmenovat vseobecna, nasobna, skupinova stanice). V zadnem pripade nehovori o jakekoliv klubove prislusnosti ci soucasnemu  provozu, ci snad kolektivnimu clenstvi. Mozna se to nekomu nelibi, ale OK5Z je soukroma znacka jez v ruznych zavodech pouzivaji ruzni drzitele prukazu HAREC v ruznych mezinarodnich radioamaterskych soutezich v ruznych kategoriich. Toto vse umoznuje vyhlaska 156/2005 Sb. Pravne nema nic spolecneho s jakymkoliv sdruzenim pravnickych osob,  rekneme po nasem radioklubem.
Je to dost slozite a i ja budu zadat CRK a vydani jasneho stanoviska jak vyhodnotit PDM2013.
 

ok3nr:  Teda nezlobte se na mě, ale tahle debata je vážně někde na úrovni pomocné školy. To si dejte radši navzájem přes hubu v Holicích, a  nemusíte tapetovat OK list. Osobně si začínám myslet, že v OK5Z zjistili, že v single-op by vyhráli jednu kategorii, tak to prostě  zkusili, jestli náhodou sami sebe v single-op můžou vyhodnotit. Nechápu ale, jak by někoho takové vítězství mohlo těšit... Za 15 let,  co mám koncesi, jsem OK list tak nějak nepotřeboval. Když jsem si  říkal, že by nebylo od věci být v obraze a OK list jsem si přihlásil, tak si zase říkám, že na takovou žumpu nemám, a OK list už mi padá do  extra složky, která mi neposílá notifikace, že tam něco přistálo. Ještě chvilku, a nevědomost bude opět sladká a OK list zahodím úplně. Přitom je to tak jasné, a logické, a kdo má alespoň trochu cti, tak v  tom nehledá záludnosti. Pracoviště stanice musí být soustředěné na jednom místě, a všechny antény musí být fyzicky zakončené v TCVR. Dále  musí být soustředěné na ploše vymezené kružnicí o průměru 500m. Jede-li na jednom místě více jednotlivců na svou CALL, každá s  vlastním zařízením (typicky mikrovlnisti na kótách), tak každá stanice jede single-op, každý z nich má svoje pracoviště o průměru 500m, a každý z ních má jeden signál na jednom ze všech bandů, co jede. Když na takový flek naskládáte OK2ZW, OK2ARM a OK2EW (jestli jsem to popletl, tak se omouvám), tak mají tři signály najednou na čtyřech bandech pod jednou značkou, a jsou naprosto neoddiskutovatelně a jednoznačně multi, i kdyby se postavili na hlavu a stříhali ušima, protože jsou na jednom místě, na kruhu o průměru 500m a mají tři  signály najednou na čtyřech bandech pod jednou CALL. Kdyby OK2ZW nejel jako OK5Z, ale jako OK2ZW, tak by byl hodnocen  naprosto klidně v single-op (pokud by jel skutečně sám, a nebyl ještě přihlášen společně s ostatními na KST, atd.) Nemůžu si pomoct, ale takhle to chápu já, jako operátor primárně se pohybující na KV. Nevím, jestli máte někde definováno 500m dokola jako je to běžně v podmínkách KV závodů. Nevím, jestli tam máte podmínku fyzického zakončení antén v TRX, ale je to jasné a logické, a kdo má všech pět pohromadě, tak musí cítit, že cokoliv jiného je prostě podvod. Stejně tak nechápu konstrukci, kdy OK5Z by byli na více QTH daleko od sebe. Vážně nevidíte tu do očí bijící nespravedlnost, kdyby to šlo ? Každý z kolektivky by si zvolil kopec, ze kterého chodí nejlépe ta  která spojení na kterých bandech. Čím vyšší pásma, tím by se přiblížili k protistanicím, aby je na MW mohli udělat. Zdá se mi, že někteří jsou kvůli koníčku, který nás má bavit, ochotní  dělat naprosto neuvěřitelné, s prominutím prasárny. Kolik vám je let ? Z VKV je díky neuvěřitelným výkonům a špatným budičům/PA jeden velký brajgl, který odradil nejednoho amatéra (a že osobně dva znám, co měli line-up 2m-76GHz a nechali toho kvůli tomu co se děje). Vážně chcete  přesunout hašteření o závodech na VKV na úroveň diskuse o kategoriích ? Co bude příště ? Pánové, vážně, chce se mi zvracet.
 

ok1vei re 2ZI: ad vzdálenost mezi pracovišti: Karle pokud jsou každý single, tak je to přece jedno
 

ok2pdn re VEI:  -  ale dle legislativy je stanice identifikována značkou a tedy pokud by jednotlivá pracoviště byla od sebe vzdálená, tak je to pořád JEDNA STANICE, protože používá JEDNU ZNAČKU.  A v kategorii SINGLE může JEDNU STANICI obsluhovat pouze JEDNA OSOBA.  Pokud je snaha o důsledné dodržování předpisů projevem "tupého nemyslícího policajta", tak to s naší komunitou spěje ke špatným koncům. Je smutné, když ve snaze o nějaký exkluzívní výsledek si dokážeme vykládat předpisy tak, aby se nám to hodilo.  A nic na tom nemění ani to, že operátoři OK5Z mohli klidně použít své CALL nebo CALL jiných kolektivek a výsledek by byl pravděpodobně stejný. Problém je v tom, že to prostě neudělali a teď si dělají vlastní výklad pravidel, aby své jednání obhájili ...
 

ok2zw:  re VEI:  a jestli muzou pouzivat stejne WC...   re MWW:   To byla opravdu tak hrozna finta... ja snad z toho nebudu do dalsiho contestu klidne spat... jen tak nejak nechapu, v cem ta finta spocivala, ceho zakerneho jsem se dopustil, jake jsem z toho mel vyhody, atd.  re VPZ:  Ach jo...zase promluvil ... Klidne  Napiste do vysledku, ze OK2ZW jakozto operator OK5Z byl 398...  Po X-te nikomu z nas neslo o nejaky vysledek, jen jsme se na posledni chvuli domluvili a PD odjeli. A ze jsme dodrzeli veskere podminky jak Povolovaci tak Vseobecne podminky VKV zavodu... sorry...
re ALL: Omlouvam se, ale byl jsem cely weekend mezi kamarady a hlavne bez internetu, proto odpovidam az ted. Je videt, ze tech 3,14 covin se tam nakupilo docela dosti... Na par blabolu jsem odpovedel, zbytek odmitam komentovat. Jejich debilita je pro me mene, nez zmacknuti DELETE... ZW - ALE: Ponizene prosim timto o radu. Blizi se nam treba UHF contest. Mam v planu odjet nejake mikrovlnne bandy. Po te smrsti blabolu bych si ten contest dovolil odjet na svoji call. Ale... Chce se mnou jet kamarad - armadni telegrafista - a byvaly drzitel OK znacky s tim, ze mne bude vypomahat a vyhledavat, kdyz budu na jinem bandu. Muze? Do jake kategorie se mam prihlasit? SO? to asi ne, kdyz budu mit cizi pomoc MO? OK2ZW - call jednoltivce v MO Z toho by zase mohlo mit nemalo lidi koprivku jako lonsky melouny... Co ted? prosim prosim, smutne koukam... poradte Je mne - uplne stejne jako o Polnaku - jedno, jestli budu prvni, druhej, patnactej,, ctyricatejosmej... jen nechci nikoho podrazit - znemoznit - zkazit mu vysledek...naladu nebo snad zbytek zivota... Krome opravdovych rad na dalsi zgryndy nebudu reagovat...
re PDN:  Pepo prosim KONKRETNE  Ceho se pacholci a podvodnici v jedne osobe dopustili spatneho, ze se prihlasili do kategorie, kterou opravdu jeli?  OPAKUJI - prosim KONKRETNE, TJ. bod xx byl porusen tim a tim... nic vic, nic min... Porad placas nesmysly, konkretniho z tebe nevypadlo VUBEC nic. Ach jo... Polni den je spousta bandu, kazdej band 2 kategorie. Je blbost tvrdit, ze OK5Z byla obsluhovana 3 operatory. 3 operatori jesli ze trech pracovist, z toho jedno pracoviste bylo 23 a 13cm. Jestli se nepletu, u kazdeho bandu se pise kategorie SINGLE nebo MULTI. Uz jsem psal nekolikrat - napise konecne nekdo: Je stanoveno - porusilo se... Znovu - blaboly typu pani Bananova rikal, ze sousedka si mysli... nereaguju, nekomentuju... Z cele hromady mailu doted nikdo nenapsal: Byl porusen bod:... skoda, ze ses neprijel podivat- Po X-te:  3 pracoviste,  4 bandy, 3 operatori Vy svetli mne prosim pekne tu "vyhodu".
re MWW:  Nams pravdu OK5Z obsluhoval JEDEN OP na kazdem pracovisti !!! Polni den - ani zadny jiny VKV contest - neni single contest. Konkretne - Polni den ma spoustu pasem a 2x tolik kategorii. Jakakoliv provazanost kategorii nebo pouzitych call neni nikde specifikovana ani omezena. Nechapu, kdo co porad resi... Mysli si snad nekdo, ze po tolika letech na VKV je mym zivotnim cilem vyhrat Polnak na 23 nebo 13cm??? Mysky mysky, plocha draha...
re 1WT:  Ach jo... opet a znovu..." Provoz na jiném pásmu je přece pomoc jak hrom!" jak pomoc??? kdo komu???  "Zařazení OK5Z má být jednoznačně do katehorie MULTI,  o tom nemůže být pochyb." Na zaklade ceho???  Opet... jel jsem z jednoho parcoviste SINGLE 2 bandy  Co jsem - konkretne - porusil???  Rikat misto OK5Z OK2ZW by problem vyresilo??? Mysky mysky, plocha draha...
re CJH: Ne, 3 OPs na 3 samostatnych pracovistich a 4 pasmech. Chapeme?
re PDN:  Uz jsem chtel jit domu, ale toto stoji za odpoved:  "No ale dle legislativy je stanice identifikována značkou..."  Ani tady nevidim jediny slovicko o kategorii..."A v kategorii SINGLE může JEDNU STANICI obsluhovat pouze JEDNA OSOBA."  Souhlasim, nic z toho jsme neporusili Jedna stanice 2m - OK2ARM Jedna stanice 70cm - OK2EW Jedna stanice 23/13cm - OK2ZW, co bylo poruseno? "Je smutné, když ve snaze o nějaký exkluzívní výsledek si dokážeme vykládat předpisy tak, aby se nám to hodilo"  Pepo... neco malo jsem uz - nejen na VKV bandech - zazil  Kdo mne zna Ti zajiste potvrdi, ze kdybych tento PD nevyvhral, tak bych asi nechal vyhasnout slunce, spustil globalni ochlazeni zemekoule ale napred bych se samozrejme obesil... BTW, proc tato vec nebyla resene v pripade KKI? Proc jste byli vsichni chytri zticha? Problem mohl byt davno vyresen..."A nic na tom nemění ani to, že operátoři OK5Z mohli klidně použít své CALL..." tak na rovinu konecne je to o pouzitych calls? vadi ti, ze na jednom z prednich mist bude misto OK2ZW napsano OK5Z?
 

ok2zi:  re 3NR:  " Každý z kolektivky by si zvolil kopec, ze kterého chodí nejlépe ta která spojení na kterých bandech. "  Lukáši, prosím o jaké kolektivce mluvíš?? Viz můj předchozí email. Co to je vlastně "kolektivka" a jaký je její vztah k podmínkám pro  závody na VKV? Na KV máme také "kolektivky"? A jaký je jejich vztah k podmínkám závodů na KV? Ŕada amatérů tady operuje, podle mě trochu prázdným a nedefinovaným  pojmem "kolektivka". Ale ta diskuse je jinde Single vs Multi operator.    Tady žádná kolektivka nefiguruje. Porušili operátoři pravidlo pro zařazení do single? Pokud ano, tak je  třeba prokázat jak a pak zcela jednoznačně patří do multi. Pokud ne, tak jsou správně v single. Momentálně prohlížím ON4KST a zatím jsem nenašel nic, čím by se tam  provinili. A narozdíl od Tebe se nedomnívám, že to je debata na úrovni pomocné školy, narozdíl od trollích diskusí dříve. Je zde vidět, že některé  "notoricky" známé pojmy nejsou nikde definovány a každý si pak vykládá něco jiného. Výsledkem této debaty by právě mělo být lepší definování podmínek pro závody a  příslušných pojmů. Jako například stanicí se rozumí..., značkou je rozumí, kategorie je ...  atd..
 

ok3nr  re 2ZI:  OK, vymezíme si pojmy: pojmem kolektivka jsem myslel zkrácenou či  závodní call, používanou právě při velkých závodech. Porušili operátoři pravidlo pro zařazení do single ? Zcela určitě. Rozebereme si http://www.crk.cz/VHFUHFGENC: bod 5: SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem MULTI - stanice ostatní, nesplňující podmínky pro zařazení do kategorie single  bod 8: Veškeré vybavení stanice použité k soutěžnímu provozu v závodě, tedy  všechny přijímače, vysílače a antény, musí být umístěno na ploše o maximálním průměru 500 metrů. bod 10: V jednom daném okamžiku smí mít každá stanice na jednom soutěžním pásmu pouze jeden signál Tedy máme tady 3 operátory, kteří jeli se značkou OK5Z z jednoho místa  o průměru 500m. Tito tři operátoři produkovali signál s volacím znakem  OK5Z na čtyřech pásmech. Kategorie SINGLE je definována jako stanice obsluhovaná jednotlivcem - připadá někomu, že OK5Z byla stanice  obsluhovaná jednotlivcem ? Protože já tam vidím jako OK5Z celkem tři operátory. Je v pořádku, aby ve vyhodnocení závodu byl jako SINGLE  hodnocen trojjednotlivec ?
Protože pak bude: 2m - OK5Z - Franta Vomáčka, 70cm - OK5Z - Pepa Vyskoč, 23 a 13cm - OK5Z - Míra Skočdopole. Je OK5Z jednotlivec ? No ani náhodou, já tam vidím tři lidi, a je jedno, jestli se kategorie vyhodnocují zvlášť. Definice VPZ na VKV je  vágní, ale předpokládám alespoň trochu hamspiritu. Nicméně se už tak  nějak nedivím, že podmínky KV závodů se precizují do alelujá a každý rok tam přibydou další klauzule.
Kdyby ale bylo: 2m - OK2XXX - Franta Vomáčka, 70cm - OK2YYY - Pepa Vyskoč, 23 a 13cm - OK2ZZZ - Míra Skočdopole, tak je to naprosto v pořádku !
 

ok2zi re PDN:  Pepo, a to je prave ten problem te nedokonale definice.  Co to je JEDNA stanice. Vyhlaska pise o souboru zarizeni na daném  stanovišti.... čili 2 a více single op z jednoho QTH = jedna stanice = oba automaticky v multi. To bude mít Pavel OK1AIY a  Honza OK1VAM radost.  A nebo na danem stanovisti nekolik zarizeni = nekolik stanic = nekolik operatoru = nekolik znacek nebo i jedna znacka prozoe pojem stanice a  znacka neni totez.
 

ok1teh re 2ZW:  "Je mne - uplne stejne jako o Polnaku - jedno, jestli budu prvni, druhej, patnactej,, ctyricatejosmej... jen nechci nikoho podrazit" To je Zdeno jednoduche, kdyz pises ze ti nezalezi na poradi a jedes to pro zabavu, tak proste v EDI logu misto Multi nebo Single napis Check a je to vyresene ;-)
 

ok2zi re 3NR:  Bod 5. byl splněn stanice byla vždy obsluhována jednotlivcem. Bod 8. Operátor OK2ARM používající volací značku OK5Z, měl vybavenou stanici pracující na 2m a tuto použil k soutěžnímu provozu v závodě na 2m, ale neměl a neobsluhoval stanici s vybavením pro 70cm a 23/13cm. Operátor OK2EW používající volací značku OK5Z, měl vybavenou stanici pracující na 70cm a tuto použil k soutěžnímu provozu v závodě na 70cm,  ale neměl a neobsluhoval stanici s vybavením pro 2m a 23/13cm. Operátor OK2ZW používající volací značku OK5Z, měl vybavenou stanici  pracující na 23/13cm a tuto použil k soutěžnímu provozu v závodě na  23/13cm, ale neměl a neobsluhoval stanici s vybavením pro 2m a 70cm. Stanice s vybavením pro 2m, 70cm a 23/13cm byly umístěny v kruzích o max  poloměru 500metrů a tyto kruhy se částečně překrývaly. Vzdálenost mezi operátory jednotlivých stanic byla cca 3 metry. bod 10: byl splněn Já tam vidím 3 lidi a 3 různé stanice (technické vybavení) . Netvrdím, že to je úplně typické ale myslím si spíš, že se tady pořád  hledá důvod jak jim to znechutit. Každý ten závod odjel sám na sebe čili  single op. A to je právě ta trocha hamspiritu co mě tady chybí. Karel OK2ZI
 

ok3nr re 2ZI:  A ten logický rozpor, že soubor zařízení na daném místě je  identifikován značkou, ten už se nebere v potaz ? Podle vyhlášky  operátor nepoužívá značku, značka identifikuje soubor zařízení. Tady identifikovala značka OK5Z zařízení na 2m, 70cm, 23cm a 13cm. A tyto  zařízení obsluhovali tři operátoři. Tudíž tam SINGLE OP není.
 

ok3nr re 2ZI:  Vyhláška č. 156/2005 Sb. - § 1 b) amatérská stanice je jeden nebo několik vysílačů nebo soubor vysílačů a přijímačů, včetně jejich příslušenství potřebných na daném stanovišti k výkonu amatérské radiokomunikační sluţby (dále jen "stanice"). - § 1 d) volací značka je každé poznávací označení stanice, které umožňuje zjištění její totožnosti během vysílání - § 1 g) operátor je osoba obsluhující stanici
Amatérská stanice byla tvořena na jednom místě souborem vysílačů a  přijímačů pro pásma 2m, 70cm, 23cm a 13cm. Volací značka této stanice  byla OK5Z. Operátoři  obsluhující tuto stanici byli celkem tři - OK2ZW, OK2EW a OK2ARM.
Pro příklad OK1AIY a OK1VAM: Amatérská stanice byla tvořena na jednom místě souborem vysílačů a  přijímačů pro pásma 47 a 76 GHz. Volací značka této stanice byla OK1AIY. Operátor této stanice byl OK1AIY. Amatérská stanice byla tvořena na jednom místě souborem vysílačů a  přijímačů pro pásma 47 a 76 GHz. Volací značka této stanice byla OK1VAM. Operátor této stanice byl OK1VAM.
Vyhláška neříká nic o tom, že by dvě stanice nemohly být na jednom  místě, říká ale, že konkrétní soubor zařízení na jednom místě je  identifikován značkou. OK1AIY se svým zařízením je prostě OK1AIY a OK1VAM se svým zařízením je OK1VAM, nezávisle na tom, kde jsou.  Problém by nastal, pokud by si přehazovali mikrofon od jednoho rádia.
OK5Z identifikovali soubor zařízení jako OK5Z, a tento soubor byl  obsluhován třemi operátory. Z VPZ na VKV je SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem, stanice je definována jako soubor zařízení na daném místě, a jeden operátor ho rozhodně neobsluhoval.
Ještě je to blábol ???
 

ok1dst re 2ZI:  Zdar Karle, na konci jsou dve otazky, ktere mi nejsou jasne, Karle, prosim, napis  jen svuj nazor (ctenarum se omlouvam, tohle je asi muj posledni prispevek k tematu) Jeden drzitel HAREC pracujici na jednom pasmu pod volackou klubove  stanice, jeden soubor zarizeni druhy drzitel HAREC pracujici na jinem pasmu pod volackou klubove  stanice, dalsi soubor zarizeni treti drzitel HAREC pracujici na jinem dalsim pasmu pod volackou klubove  stanice, dalsi soubor zarizeni tak ted prosim odpovez na dve jednoduche otazky:
- jedna se v druhem pripade o TRI nezavisle stanice (pouzivajici jednu  volacku klubove stanice)?
- mohou byt v ruznych LOC?  (podotykam, ze zarazeni do single/multi ted neresim a nepoptavam!)
Odpovedi staci ano/ne. Diky
 

ok2zw re 3NR:  no nevim... at jsem studoval Povolovaci podminky, Podminky PD, Vseobescne podminky - nikde jsem nenaleznul JAKOUKOLIV podminku, ze call pouzita v zavode ma (mela by) mit sebemensi souvisolost s kategorii. Takze Pepo nemichej hrusky a jabka. O problemu, ktery se tady resi tam neni ani sluvko.
re TEH:  ach jo... dalsi... Je nekde sebemensi souvsislost jak jsem prihlasen do KST a kategorii??????? ZW - P.S. Tak "giganticka" vyhoda je opravdu jeste vic, nez si kdokoliv mysli.... Sokoliku, uz to nehul...
re PDN: Kecas Pepo, OK5Z mela 3 pracoviste pro 4 pasma obsluhovana 3 jednotlivci. Nikdy behem tohoto PD neobsluhovali jednu stanici (jeden band) tri operatori. Jen a pouze jeden a ten stejny cely contest.
re CJH: "Jestli někomu připadá že je fair play 3 OP proti 1 OP, tak mě rozhodně ne."  Nejeli 3 OPs proti jednomu III  "Více single OP  na stejném QTH jedou každý pod svojí CALL a každý sám za sebe." takze je to vsechno jen a pouze o pouzite call?
ok2zw re DIX: "K vyhodam vyplyvajicim z pouziti jedne znacky patri i to, ze po navazani spojeni na jednom pasmu protistanice jiz znaly lokator pro  spojeni na ostatnich pasmech, coz tato spojeni usnadnilo oproti pouziti ruznych znacek."  Ufff... to je objev... Ladiku, tos psal opravdu ty??? Kazdej, kdo je lognutej na KST, tam ma  uvedenej svuj LOC. Muzes prosim konretne vysvetlit vyhodu, a rozdil, je-li na KST prihlasen: OK5Z - JN89AK nebo OK2ZW .- JN89AK
ok2zw re PDN: "To je zase nějaká tvá konstrukce - stejná, jako když jednu staniciOK5Z obsluhují tři operátoři - každý na jednom pásmu a  myslí si, že ta stanice je v SINGLE ..."   Pepo, uznavam, ze jsi odjel spoustu VHF/UHF/SHF contestu, ale tento nazor neni ani k zasmani, ani k politovani... Pochopis nekdy, ze tri stanice obsluhovali 3 operatori???
ok2zw re PDN: "Mám za to, že krom Všeobecných podmínek pro závody na VKV pro nás platí i legislativa - a řek bych, že legislativa  je těm podmínkám i nadřazená. Takže pokud je ve vyhlášce napsáno, že stanice je ... soubor vysílačů a přijímačů ... a dále je napsáno, že  stanice je identifikována značkou, tak je z textů vyhlášek  zřejmé, že veškerá zařízení na libovolná VKV pásma použitá  v diskutovaném závodě a vysílající pod JEDNOU CALL tvoří  JEDNU STANICI a tu obsluhovali tři operátoři." co je nekomu zrejme a co je psano??? Opet - po kolikate uz: Prosim konkretne: je psano, porusil jsem Kecy pani Bananove typu: sousedka rikala, ze si mysli... Pepo mame Povolovaci podminky a podminky zavodu. Prosim prosim, smutne koukam, napis, cim jsem se provinil, ze jsem se troufnul prihlasit do kategorie, jejiz podminky jsem bezezbytku splnil a nic neporusil. Opakuji - prosim konkretne. To, ze by pouziti jine call by problem vyresilo neberu jako odpoved.
 

ok1cjh re 2ZW:  Ne nechápu. Prosím mi odpověz popravdě, jestli by jsi udělal jako 1 OP stejný výsledek na všech 4 pásmech? Honza, ok1cjh
 

ok1dst re 2ZI:  Muj - komentujici - pohled na vec je, ze se zavodu 3. subr zucastni  napr. stanice OK5Z v kategoriich 144, 432, 1296MHz   Stejne tak CRK vydava diplomy - diplom na znacku a vypsana pasma a umisteni :-)  Ale jak pises - at rozhodne poradatel a vydavatel podminek  zavodu. Jednotlive pohledy na vec byly predestreny.  73!
 

ok2zi re DST:  Lexo, prezentuji svuj nazor: a odpovim castecne protiotazkou   - jedna se v druhem pripade o TRI nezavisle stanice (pouzivajici jednu  volacku klubove stanice)? z jakeho pohledu nezavisle?? zavodu, vyhlasky, vlastnictvi zarizeni??  odpovim z pohledu zavodu - bude-li kazdy operator obsluhovat svoji stanici - soubor zarizeni pro dane pasmo sam, pak to jsou 3 NEZAVISLE soutezni stanice , byt se identifikuji stejnou znackou. Ale protoze kazdy jede jine pasmo pak to je uplne jedno. - mohou byt v ruznych LOC? teoreticky ano, ale jejich vybaveni pro kazde pasmo musi byt v kruhu o  polomeru 500m!! (eliminace remote rx apod). Byl by to sice asi strasny  maglajs pro protistanice, ale to je prave to "maso". Zavod je o tom co slysim na pasmu a ne jaky lokator mam v databazi nebo na ON4KST!!! Docela rad bych si to nekdy zkusil.  Tento pripad ale neplati pro stanice, ktere se prihlasi do Multi,  protoze tam by ziskaly konkurencni vyhodu oproti ostatnim multi kde maji  techniku na 500m, cili musi eliminovat problemy s rusenim atd.. Vlastne OK2ZW byl ve znacne nevyhode proti OK1AIY, OK1IA a vsem tem co neprovozuji na kopci 2m a 70cm full power multi beaming. Vis s jakym  rusenim se musi potykat, to ma tedy vyhodu!! Cely problem je v tom, ze VPPZVKV NERESI zpusob pouziti znacky. Proto jakekoliv odvolavani se na to ze je to jedna znacka je mimo misu.  Soustredte se na vykon operatoru...
 

ok2zi re CJH: Ano Honzo, máš pravdu. Je potřeba do výsledkové listiny doplnit do závorky za značku (op. OK2ZW, op.xxxx)  tak jak se to dělá na KV. Pak to bude jasné, že to není jeden a tentýž op. Rád to tam doplním. Karel
 

ok2pdn re 2ZW:  Zdenku, z hlediska vyhlášky obsluhovali JEDNU STANICI.  A text vyhlášky nemá vůbec nic společného s tím, kolik a jakých závodů jsem odjel ...