Single nebo multi?
V závodě Polní den se stanice OK5Z přihlásila ve všech pásmech do kategorie jeden operátor. Vyvolalo to velkou diskusi na OK_listu ČRK. Zde je kopie nejpodstatnějších názorů v této záležitosti. Příspěvky jsou řazeny chronologicky. Nejstarší příspěvky jsou nahoře, nejnovější příspěvky v této věci jsou dole. Pro zajímavost: v pořadí kategorie Multi na 23cm by stanice OK5Z byla pravděpodobně desátá, v kategorii Single by ale asi PD vyhrála. Na 70cm by to bylo přibližně podobné. Pikantní ovšem je, že ač vyhodnocovatelem tohoto závodu je sice formálně OK2KVM, ve skutečnosti je to OK2ZI, který je ovšem zároveň vedoucím operátorem OK5Z. Stojí možná za připomenutí, že OK5Z si navíc vyžádali zákaz zveřejnění jejich contestových logů, pravděpodobně aby nebylo možné vysledovat časovou souslednost dohazování skedů mezi jednotlivými "single op" pracovišti. Čtenáře jistě také zaujme způsob komunikace týmu OK5Z na ON4KST chatu, zejména společné přihlášení do chatu (najednou za obě pásma 144 a 432MHz) a množné číslo, které operátoři v komunikaci používali... To, zda ve věci chování OK5Z během PD 2013 existuje nějaká korelace se zdokumentovaným podvodem před 3 lety, na to si jistě každý z čtenářů níže uvedených textů udělá vlastní názor. Stejně, jako na veřejné vyhlášení OK2ZW, že operátoři této stanice budou dělat spojení jen s někým, ale s jinými radioamatéry nikoli... Jediné, co v níže uvedené diskusi, vedené v duchu současného hamspiritu chybí k dokonalosti, je chybějící vyjádření VKV manažera sdružení Český radioklub, byť právě on by měl být podle našeho názoru tou osobou, která se do celé věci vloží a bude ji otevřeně řešit.. Budeme se proto těšit, že věc bude vyřešena ve prospěch všech OK VKV radioamatérů a nikoli naopak, jak jsme to již v minulosti několikrát zaznamenali. A že celé řešení této kauzy bude veřejné a nebude opět zaznamenána snaha vše ve vedení ČRK ututlat a postavit všechny radioamatéry až před hotovou věc. Připomínám, že existuje možnost použít každý EDI log coby efektivní elektronický hlasovací lístek v jakémkoli referendu o otázkách, které se dotýkají provozu ve VKV závodech. Využije ČRK této možnosti například v hlasování ve věci příští úpravy Všeobecných podmínek závodů na VKV? Nebo bude opět názory veřejnosti ignorovat? Necháme se překvapit...
Bez ohledu na to, zda jste, či nejste přihlášeni do ok_listu ČRK a máte pocit, že se chcete v této věci vyjádřit, můžete tak učinit na našem diskusním prostoru. A nyní již pojďme ke slíbené diskusi, která proběhla ve dnech 11 až 16 července 2013: |
|
ok2za:
Ahoj Mateji OK5Z tento polní den jela jen s 3mi operátory a proto
každý jel jen jedno pásmo sám a OK2ZW jel 23/13cm a proto jsou výsledky
poslány do kategorie SINGLE OP. Jen pro vysvětlenou. |
ok1vei:
Rudo, co to máš/máte za výklad
podmínek závodů? |
ok1vum:
pokud u jednoho pásma seděl celou dobu jeden člověk, tak může. |
ok1vei:
A kde je to napsáno? Obsluha vysílacího zařízení OK5Z byla
prováděna třemi lidmi - to je singl? |
ok1vum:
hodnocení se dělá po pásmech, tak v tom problém nevidím, v
podmínkách závodu už dlouho není formulace platná v době, kdy jsme
začínali vysílat (80. léta), totiž že do kategorie single patří stanice
obsluhovaná držitelem povolení a navíc mohl použít pouze vybavení, které
bylo jeho majetkem. Dnes je single kategorie vymezená tím, že stanici
obsluhuje po celou dobu závodu jeden člověk bez cizí pomoci a do toho se
vejde i případ, kdy někdo jede závod z klubu sám bez cizí pomoci. |
ok2zi:
Jako VO a držitel povolení OK5Z mohu potvrdit, že:
|
ok1vei:
no ale v podmínkách se mluví o závodu a ne pásmu |
ok2zi:
Nevím, ale vyjádření zástupce pořadatele závodu je zde jasně
napsané. |
ok2zw:
Pavle, obsluha OK5Z nebyla
provadena 3 lidmi. 3 OPs jeli kazdej solo
svuj (svoje) bandy. Prosim o vysvelteni, jaky
je rozdil, jestli ve vysledcich je OK5Z nebo OK2ZW??? |
ok2pin:
Ahoj, souhlasím s tím, obsluha více lidí pod
jednou značkou (stanicí) je Multi, byť na každém pásmu jel jen jeden
operátor sám. |
ok1vei: Zdeno a Karle,
jak jsem již psal - v
podmínkách se mluví o závodu, ne o pásmu. Rozumím i tomu, že jel každý svá
pásma - ještě jako OK1KEI jsme z nedostatku lidí také tak jezdili. Pokud
je výklad pořadatele závodu takový, že je to v souladu s podmínkami, tak
pak je to jasné. No a jaký je rozdíl jestli je ve výsledkové listině OK5Z
nebo OK2ZW? Jedině v tom, že by se nad tím nikdo nepozastavoval a že by
každý již v průběhu závodu věděl koho má v kategorii za soupeře - já jsem
tentokrát dopadl jak sedláci u Chlumce, takže to neřeším kvůli tomu,abych
o jedno místo lepší.
|
ok2zi:
Samozřejmě je logické, že výsledek operátorů OK5Z z PD2013 nemůže
být započítán do MČR na VKV, ale s tím všichni zúčastnění
počítají. |
ok2zw:
Pavle,
to asi nemyslis vazne... Takze jinak:
Na contest se sejdou dva OPs, kazdy je clen OK5Z, nikomu z tech
dvou nepatri na kote vubec nic. Proste jen tak prijedou s tim, ze si
odjedou jeden contest. Jeden 2m, druhej 3cm. Mel by se kazdy prihlasit do
multi??? Proc??? Stojim si za tvrzenim, ze jsem nic neporusil, zadny
vyhody jsem nevyuzil a jel jsem ciste jen a pouze single. Proc bych mel
byt v multi??? Jeste by se mohlo curdit jedno
JZD, ze nebyla pouzita jejich call na nekterym bandu ... :-) |
ok2zi:
Pavle myslím si, že jediným rozumným řešením je zavézt nové
kategorie a Single op - Single band a Single op - Multi band. Tak jako na
KV. V kategorii single bude mít operátor jedoucí
více pásem, vždy nevýhodu proti operátorovi který jede jen jedno pásmo.
Takový závod nebude nikdy "férový" a vůbec nezáleží na tom jakou call kdo
použije. Spojení navazuje operátor a ne 4 poskládaná písmenka vedle sebe.
|
ok1vei: Karle,
pak je otázka, kolik pásem je víc pásem. A to by byla OK5Z s
operátorem OK2ZW v kategorii Single op - Multi band a OK5Z s
operátorem na 2m OK2ARM a OK2EW v kategorii Singel op - Single
band. To je na KV možné? |
ok2zw:
Pavle, znacku OK5Z
obsluhoval 3x jeden OP na 4 bandech. Napis
konkretne, co jsem porusil, kdyz jsem se prihlasil do kategorie SINGLE. |
ok1dom: Zdeno,
úplně by stačilo, kdyby ti dohodili
spojení ze 70cm nebo z 2m. Vámi používaný
deník VHFCtest4Win umožňuje síťové propojení, na síti jste byli.
Další možná spolupráce mezi operátory. |
ok2zi: Pavle je to možné. Ale na KV to jsou buď
všechny bandy (overall/all band) nebo single band(s). Můžeš jet
samozřejmě několik single bandů v jednom závodě a
nebo musíš jet(respektive budeš hodnocen) v kategorii all band bez
ohledu na to na kolika pásmech jsi ten závod jel.
Některé závody (třeba OK/OM DX contest) umožňují se současně přihlásit i
do kategorie all band a single bands. Jiné to třeba neumožnují (single x
all. atd..). Je to vždy na rozhodnutí závodníka.
Je jasné, že kategorie all bands je složitější, náročnější atd... (jak
na KV tak VKV) a většinou závodník se svým
pásmovým výsledkem není schopen vyhrát jednotlivý "single band", ale i
to se stává. Proto je férovější mít dvě
kategorie pro single (all bands = ale opravdu všechny závodní pásma tj,
2m až uW) a pak single bands.Záleží pak na závodníkovi kam se přihlásí. |
ok2zi: re OK1DOM - Totéž ovšem můžeš Mirku říci o kterékoliv partě co jezdí single z jednoho QTH a vůbec nezáleží na značce operátora. Známe příklady
OK1AIY/OK1VAM apod... |
ok2zw:
BINGO,
deniky nebyly propojeny, 2m a 70cm se jely na uplne jinej SW nez
23/13. Po X-te opakuji Jel jsem single se vsim vsudy, bez jakekoliv
napovedy, dohazovani apod. .AAAA.... ja zapomnel,
omluva vsem... Obludna nemravna spoluprace
probehla, kdyz jsme si s EW dali po kalisku, ze
udelal QSO pres 1000km... Ale at se divam jak se
divam, tento prohresek neni v zadnych podminkach kterehokoliv contestu
duvodem k prerazeni ze single do multi kategorie. Nebo snad spatne
vidim??? Ach jo... to ma nekdo starosti... |
ok1vei:
Karle, mluvíš o závodníkovi, prošlo
by, aby v single op/single band(s) pod jednou značkou pracovali tři
závodníci - byť každý na svém pásmu? |
ok2zi: Ano, protože jde o to v jakém režimu je stanice na daném pásmu obsluhována a ne jakou má značku. Ve výsledcích se pak většinou uvádí OK5Z (OK2ZI op.) Každé pásmo je jedna kategorie SOSB. Taková značka by ale
nemohla být zařazena do all band, ale to je asi každému zřejmé (= MČR
na VKV top je také all band). |
ok1dom:
Samozřejmě máš pravdu. Já při tom nikomu nesvítím, takže to je na
konkrétních lidech, jak dodržují pravidla. To je to samé, že nelze
prakticky zkontrolovat, jestli při QRP závodu stáhnou výkon na tcvru dolů
ze 100W na požadovaných 10W. |
ok1teh:
K tomu se da rict asi tolik, ze co neni zakazano je povoleno,
druha vec ovsem je, co tomu rika hamspirit a svedomi
kazdeho z ucastniku. Me osobne by podobnym zpusobem
ziskane vitezstvi moc netesilo, ale to je jen muj osobni pocit hi. |
ok1vei:
Tato situace je (pokud se nepletu) tady poprvé - můj názor je ten,
že OK2ARM , OK2EW a OK2ZW jako OK5Z jsou multi, podle Tebe a OK5Z ne. Asi
se neshodnem a tak o tom, kdo má pravdu rozhodne vyhodnocovatel. |
ok2pvf:
Ono je to napsáno hned v první větě:
Všeobecné
podmínky závodů na VKV -
Bod 5
- ◦SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez
cizí pomoci během závodu.
Pod
jednou značkou,o pásmech se tam nepíše, by měl fungovat jednotlivec a né 3
jednotlivci. |
ok1vumi:
Pavle zamysli se nad tím, jestli tím, že OK2ARM , OK2EW a OK2ZW
použili v závodě značku OK5Z, získali nějakou výhodu oproti stavu, kdy by
jeli na vlastní značky. Já si tu výhodu nějak nedovedu představit.
Pokud jde o cizí pomoc, tak v kategorii single je jasně zakázáno
například obsluhování chatu jinou osobou. Chat slouží k dohazování
spojení. Zamysli se nad tím, jestli je principiální rozdíl mezi tím, když
si dohodíš spojení na chatu a tím, když ti ho někdo dohodí na 23cm ze 70cm
pásma. Můžeš odpřísáhnout, že jsi si nikdy nenechal dohodit spojení od
někoho jiného, třeba OL3Y, když jsi jel v singlu? Myslím si, že hlavní
potíž je v tom, že to tak, jako OK5Z, ještě nikdo neudělal, tak to není
obvyklé. |
ok2zi: re VUM: "Asi se neshodnem a tak o tom, kdo má pravdu rozhodne vyhodnocovatel." . Ooo
proboha jen to néééé, my jsme vyhodnocovatelé...Rozhodnout musí
pořadatel! Jeho rozhodnutí je směroplatné pro vyhodnocovatele. Můj názor
jsem prezentoval, ale to je můj vlastní názor,
coby soukromé osoby, názor pořadatele je
snad níže. Nejsem si na 100% jistý, ale myslím si, že v uplynulých letech tady tento případ již byl, kdy nějaká značka OK1K?? byla ve dvou single pásmech a v každém ji obsluhoval jiný operátor! Muselo by se to dohledat. Vysvětlení bylo podobné bylo nás nakonec málo tak jsme to odjeli každý sám ale pod klubovou značkou. Jenže
jeden rozdíl tady je! Pokud tomu tak opravdu bylo, tak zcela jistě
nevyhrála! Nebude spíš toto ten problém??? |
ok1vum:
Karle jste vyhodnocovatelé Polního dne, tak když jste to takhle
odjeli, tak si to musíš jako vyhodnocovatel taky být schopen ustát a se
neschovávej za pořadatele. |
ok2zi: To né Mílo, takto to nemůže fungovat a nikdy nefungovalo: 1) Jako vyhodnocovatel můžu být podezírán z konfliktu zájmů. 2) Můžu rozhodovat jen to co je zcela jasně napsané a exaktně zdůvodnitelné. Nic víc. Pokud něco není jasné, musí to udělat pořadatel. Výklad podmínek může dělat pouze pořadatel.
Takhle to odjeli OK2ZW, OK2EW a OK2ARM.
Ne kolektiv OK5Z který je vyhodnocovatelem. Proto zde můžu prezentovat
pouze svůj soukromý názor, ale ne názor
vyhodnocovatele. Ten očekávám, že mě sdělí pořadatel i se zdůvodněním
jak k němu došel. |
ok2zw:
hmmm, a proc jsou
kategorie SINGLE a MULTI ??? Sem jel 2 bandy,
obsluhovane pouze mnou (tudis jednotlivcem) a
bez jakekoliv jine pomoci... Opet - pouziti 3
ruznych call by problem vyresilo??? |
ok1ar:
Já si nemohu pomoct. Jaká je značka zúčastněné stanice?
odpověď: OK5Z Kolik operátorů jelo pod
značkou této stanice? odpověď: 3
tudíž kategorie multi Něco jiného by
bylo pokud by použili svoje soukromé značky. |
ok1vum:
re OK2ZI: Ty nejsi přesvědčen o tom, že jsme to odjeli v
duchu pravidel? Pak jsi se měl ptát na názor pořadatele předem. |
ok2pvf:
Zdeno ja myslím,že ano.Podle mne to ta první věta říká jasně,bylo
by to určitě štastnější řešení použít 3xcall.
Problém s tím určitě nemám,spíš by to chtělo reakci pořadatele a řešit
problém změnou v bodě 5. |
ok1mww: re OK1VUM: "hodnocení se dělá po pásmech, tak v tom problém nevidím..." Tohle
by tedy chtělo opravdu definovat přesněji. Jak k tomu pak přijdou
stanice, kde skutečně všechna pásma jede
jediný člověk ? ( OK1MAC, OK1AIY, OK1EM a určitě mnoho dalších ).
Pokud toto bude akceptováno, myslím že se nám řada klubových
stanic bude stěhovat do Single kategorie,
protože řada z nich má víc pásem než lidí. OK1KUO jela 4 pásma a
byli jsme tam taky jen čtyři. Je pravda, že několik QSO
udělal vždy někdo jiný než "přiřazený " operátor, ale to se
dá příště jistě napravit. |
ok1hh: Pro ty, kdo se
řídí platnými právními normami, je to vcelku
jasné: Radiokomunikační
řád - Část I - Amatérská služba.
25.9 2) Během vysílání musí amatérské stanice v krátkých
intervalech vysílat svou volací značku. VYHLÁŠKA
Ministerstva dopravy a spojů č.200/2000 Sb. ze dne 30. června 2000 § 2
Volací značky |
ok1cjh:
Zdravím, rozhodně jsem proti změně pravidel.
Ať jednotlivci soutěží s jednotlivci. Tak je to správně. |
ok2zw:
re OK1AR: "Kolik
operátorů jelo pod značkou této stanice? odpověď: 3"
NE !!! 1 - slovy JEDEN
"tudíž kategorie
multi" proc?
jedno pasmo, jeden OP, kdo porad hleda nekde chybu?
Proc? "Něco
jiného by bylo pokud by použili svoje soukromé značky."
Takze je to jen a pouze o znackach???
Proc bych mel vysilat z ciziho radioklubu na zarizeni, ktere neni moje???
Jen zmena OK5Z na OK2ZW vsechno resi? No to snad ne... |
ok1ia: Ahoj Zdeno, proč jsi to nejel na
svou značku - to se za ni stydíš? Já jsem byl v závodě přesvědčen, že OK5Z
je kolektiva a ne soupeř v mé kategorii. Jako vyhodnocovatel bych vám
uznal single jen pokud byste jeli jen jedno pásmo. Plně souhlasím s tím co
níže napsal OK2PIN. Honza. |
ok2zw:
no ale u nas si kazdej
odjel svoje, zadny stridani, nikdo nikomu nic... az na ten nestastnej
kalisek... ale konec koncu, ten si taky kazdej vypil sam :-)
BTW, jel jsem ten contest uplne stejne jako kdokoliv z nize
jmenovanych. Jen jsem pouzil call OK5Z. To si ani nedovedu predstavit, jet
to pod OL2R... to by nekteri meli koprivku jak lonsky melouny :-) |
ok1hh:
" Jen zmena OK5Z na OK2ZW vsechno resi?"
Pochopil jsi to naprosto přesně.
OK5Z = jedna stanice, 3 operátoři, 4 pásma.
Jakákoli jiná interpretace by byla v rozporu se základním pojmem co je
stanice. |
ok2zi:
re OK1VUM: Já o tom přesvědčen jsem, že ano. Ale podmínky to
jednoznačně nespecifikují a jak vidíš, co člověk to jiný názor.
Proto se ptám a budu ptát pořadatele zda je můj výklad správný a
jak mám jako vyhodnocovatel postupovat. Nezříkejte
se jako pořadatel odpovědnosti! Chci předejít následné stížnosti
účastníků. |
ok1cjh:
Zkus se zamyslet nad tímto: průměrný čas na
pásmu = (počet OP * 24 hodin) / počet pásem |
ok1vei:
Zdeno, (je
to) o call i o lidech. |
ok1em:
Zdravím, souhlasím s OK1IA a OK2PIN.
Určitě nejsou stávající všeobecné podmínky dokonalé,měla by k nim
být všeobecná diskuze závodníků. |
ok2zi:
re CJH: Ne Honzo, to se pleteš. V
tomto případě to byl jeden operátor jedno pásmo
24hodin, druhý operátor, druhé pásmo 24 hodin,
třetí operátor, třetí a čtvrté pásmo 24 hodin.
Vidíš ten rozdíl?? Žádné celkové
hodnocení Polního dne se neprovádí, takže nikdo nebyl ve výhodě. |
ok1vei:
"žádné celkové
hodnocení Polního dne se neprovádí, takže nikdo nebyl ve výhodě."
A co MČR na VKV? Pravda, lze se z něho odhlásit. |
ok2zw:
re CJH: Ahoj
Honzo, znovu QTH - OK5Z,
RIG OK5Z, moje - NIC.
Proc bych mel machrovat se svoji call? |
ok2zi:
re VEI: Tam (MČR-K) je to zcela jasné,
tyto výsledky pod značkou OK5Z z PD2013 tam nemají co dělat. Ani v SO ani
v MO! |
ok2zw:
re CJH:
Oooops, co tim chtel basnik rict?
re VEI: To neberu. Call nebo
lidi? Co je call? Co je
clovek? opravdu jako UKND
|
ok1teh:
Mno jeste bylo taky zajimave, ze op OK5Z na ON4KST na
GHZ chatu mluvil behem PD v mnoznem cisle, takze jsem
si taky myslel ze jde o Multi provoz -
viz: "2013-07-06
17:13:12Z OK5Z 23@13cm (OK1MAC) cau Honzo sri, pidivlny nemame,
2m, 70, 23 a 13cm only "
|
ok1vei:
No jde se odhlásit, ale odhlásit z MČR, ne z PD, to by OK5Z museli
diskvalifikovat - a jde to z jednoho závodu? |
ok1ia:
Karle, ale tedy proč ta podle mě velká
provokace??? Proč , proč, proč? Vždyť každý má svou
značku…Koho jste tímto chtěli vyprovokovat? Nezlob
se ale s vámi absolutně nesouhlasím. Vždyť
operátoři těch pásem mají své značky – co je k tomu vedlo jiného než
provokace? |
ok2zw: re
OK1EM: Ve svete je
normalni, ze se jezdi na call majitele... jen u nas
se zase dela problem z neceho, co nikdy
nebyl-neni-nebude. Jestli se nekomu ulevi, tak si
na 23/13cm prepiste call na OK2ZW. Hotovo?
Dycha se nekomu lepe? Stale ale nikdo
nenapsal, co jsem porusil. Prosim konkretne - tento
bod byl porusen timto zpusobem. Blaboly a mlhy ve
stylu vybledle mrkve opravdu neberu... |
ok2zi:
re OK1IA: Honzo nikoho, ty duvody tady byly napsany.
Vubec je (me nebo nas) nenapadlo, ze je VKV komunita tak
neprejicna, zavistiva a ja nevim co jeste, kdyz
techniku obsluhuje vzdy jen jeden OP. Zrejme kdyby
3x nevyhrali, tak si toho ani nikdo nevsimne. Budu jen rad, kdyz poradatel
upravil podminky tak aby to bylo jednoznacne co je
a co neni pripustne. Zatim je muj vyklad ze ano,
VPPZVKV nebyly poruseny. Zavod se odehrava na pasmech a na pasmu
byl aktivni vzdy jen jeden operator. |
ok2zw:
re OK1IA: Ach jo...
Honzo, po nekolikate: QTH -
OK5Z, RIG - OK5Z, ZW - NIC.
Neco dalsiho nepochopitelneho? |
ok1vpz:
Nechte ho být chlapci
Malý Štěrbáček si chtěl jednou v životě vyhrát pásmo 23cm pod
klubovní značkou a vy mu tady šlapete po bábovičkách ;-) Proč?
Vždyť je to marný, hamspirit ho na stará kolena nenaučíte. |
ok1ia: Zdeno
a proč tedy na můj dotaz jestli máte (množné číslo) jsi mi odpověděl
(nevěděl jsem v tu chvíli, že jsi u mikrofonu) : bohužel je nás málo a tak
další pásma nejsou - opět jsi hovořil v množném čísle, což jsem bral že
jsteopravdu kolektivka. Podívej a to co tady padlo, že někdo závidí, že
jste vyhráli je nesmysl. Pokud bys byl jako 2ZW přede mnou tak bych ti |
ok2zw: re VPZ:
BINGO, vetsi peachovinu asi
nikdo nevymyslel. Vysvetlis nam Mirku Dusine, co
jsem udelal spatne? BTW, opet zapominas na primarni
problem, 3 nebo 4. Kdo lze?
re OK1IA: aha, takze vsechno je jen a pouze o
znacce ach jo... |
ok1ia:
Ne, není to jen o značce,
prostě OK5Z měla současně v éteru signály na čtyřech bandech. Tak tedy se
samozřejmě jedná o kolektivu a můžeš k tomu říkat co chceš, ale tak to je.
Prostě to hodnocení ty a ostatní přepracujte na Multi a bude klid. Jinak
to musím bohužel považovat za podvod ze strany kolektivu OK5Z. Honza. |
ok1cjh:
re OK2ZI: Karle, já to neumím
být jako single OP 3 x 24 hodin na 3 pásmech.
Pokud jsem na jednom pásmu, tak ostatní pásma jsou nevyužitá a nikdo na
nich nenavazuje QSO. Mě to připadá nespravedlivé,
že je STN s více OP ve stejném seznamu jako já.
Pravidla (bod 5) zmiňuje stanici a ne pásma. Připadá mě to jasně
formulované a správné. Já beru hodnocení PD
jako celek, buď se dá jako single OP zůstat na jednom pásmu nebo střídat
víc pásem. |
ok1drq:
jeste ze nejezdim na VKV... ale k vasemu problemu, bych rekl toto,
zkuste nekdo vysilat na KV na nekolika pasmech soucasne
na stejnou call a prihlaste se do SOSB na vsech pasmech ... krome
OKDX contestu , kde takova "VEC" je zavedena, aby to vypadalo
jako zt je hodne ucastniku / jiny duvod v tom nevidim /, tak se vam
poradatel pri nejmensim vysmeje a bud vas diskvalifikuje a nebo preradi
do KATEGORIE MULTI MULTI / pokud je vypsana / Mejte se a hlavne
se kvuli takove ptakovine hadejte jeste 14 dnu /budu na dovolene / |
ok2pdn: re OK1VUM: No to asi ne -
ta CALL byla prostě obsluhována
třemi operátory ... To by musel jeden operátor obsluhovat všechna tři /
čtyři pásma ... |
ok1mww:
re VUM: "pokud
u jednoho pásma seděl celou dobu jeden člověk, tak může..."
A tohle je Mílo názor tvůj jako soukromé osoby a nebo názor
ČRK jako pořadatele závodu ? |
ok1teh:
No podle me o vyhodu celkem jde, protoze napr. znacka OK5Z byla
prihlasena do KST chatu pod jednim loginem se
jmenem, ktere znelo 2+70cm viz napr: |
ok2pdn:
re OK2ZW:
"aha, takze
vsechno je jen a pouze o znacce" Řek
bych, že ano :- ve vyhlášce je stanice definována jako soubor zařízení a
je identifikována CALL, - ve všeobecných podmínkách
se hovoří o stanici (tedy dle platné legislativy o souboru různých
zařízení identifikovaných jedinou CALL) :
"1. Soutěžní kategorie: Není-li v podmínkách každého
závodu pořadatelem individuálně stanoveno jinak, platí následující
definice kategorie: o SINGLE - stanice (tedy
soubor různých zařízení identifikovaných jedinou CALL) obsluhovaná
jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se
rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén,
vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha
zařízení pro přístup do informačních sítí. Za cizí pomoc je rovněž
považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby
libovolným způsobem. Všechny ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují.
o MULTI - stanice ostatní, nesplňující podmínky pro zařazení do
kategorie single. " Protože ten soubor
různých zařízení pod jednou CALL obsluhovali tři lidé (byť každý jen jedno
z těch zařízení), nesplňují podmínku pro SINGLE.
Předpokládám, že mne nikdo nenařkne ze závisti a nepřejícnosti ...:-) |
ok1mww:
re OK2PDN: Pepo naprostý souhlas. ČRK by jako pořadatel
závodu měl vydat k takovéto situaci jasné stanovisko, opřené o
srozumitelný výklad platných předpisů. |
ok1hh: Osobně
odhaduji, že kdokoli těžko překoná holý fakt, že stanice má vždy přidělen
volací znak, v tomto případě OK5Z, a může tam být libovolný počet
operátorů a pásem. Nicméně tady si na odpověď asi počkáme, protože
pořadatel je v tomto případě kolektivní orgán a mělo by se na to asi sejít
jeho vedení (a i kdyby to řešil per rollam, nebude to obratem)... |
ok1sqk:
Dr oms, já osobně to vidím tak, že
závodění na amatérských VKV pásmech je jednou z mála věcí, které činí, v
současném rozvoji a všeobecné dostupnosti komunikační techniky, náš
koníček zajímavým a přitažlivým i pro mládež a další zájemce.
Multibeamingem, těsně limitními i nadlimitními výkony řádově menší skupiny
jistých závodních stanic jsme však znechutili, a dále znechucujeme tuto
činnost velkému množství hamů, kteří by si rádi zazávodili jen s holým
zařízením, případně doplněným o PA s rozumným výkonem, avšak s jednosměrně
směrovanou AER. Myslím, že takovýmto výkladem podmínek závodů,
vydávajících multi za single, a případně i legalizací tomu odpovídajícího
ustanovení závodních podmínek, uděláme další velký krok k tomu, že závodit
bude nakonec jen malá skupina top guns stanic, které možná budou nějaký
čas vítězit v evropských závodech, ale nakonec nebudou mít ani s kým
soutěžit, neboť vymřeme, díky vlastní blbosti, stejně jako jiné živočišné
druhy, které si, obrazně řečeno, zcela nerozumně, kálely do vlastního
hnízda. Je to jen můj subjektivní názor, tak mě za něj, pls, nekamenujte,
ale vše mi zatím tento jen potvrzuje. Vzpomeňte si, prosím na něj třeba v
Holicích až začnete mít pocit, že jsou kolem vás v drtivé většině jen
staří dědci. |
ok1vpz: ad OK1HH: A až se někdy ty "moudré hlavy" sejdou, mohli by rozhodnout i v této záležitosti a konečně nám odpovědět. A také prodiskutovat tenhle návrh (zejména ten text v rámečku) a odpovídajícím způsobem upravit VPZ na VKV. vpz PS: a nechte prosím ty
chlapce z OK5Z vyhrát tu třiadvacítku alespoň v singlu! Nevidíte, jak
moc jim na tom záleží?... |
ok1ne:
Nezastávám se žádné ze stran sporu, chybí mi k tomu znalosti. Proto se
ptám na následující věc: Je ve VKV závodech v
kategorii SINGLE povoleno vysílat současně více signálů? |
ok1vsl:
Kluci, já to ještě trochu
zamotám: 6 a 7 července jsme jeli Polní Den na 2m a
70cm jako OK5T v kategorii MULTI. Zároveň jsem ale jel ve stejném termínu
a ze stejného stanoviště (na vedlejším stole) DLDX RTTY na KV. Rádio bylo
moje, PA kamaráda, antény klubové a tak jsem (podle našich vlastních
klubových pravidel) použil také značku OK5T, i když jsem na KV pracoval
pouze já. Co myslíte, ve světle předcházející diskuze, mám poslat výsledky
do kategorie MULTI nebo SINGL? To je napůl řečnická otázka na kterou jsem
si již podle svého svědomí odpověděl, ale při konstrukci definic a výkladu
podmínek je dobré vzít v potaz i takovéto situace.
V této kauze musí rozhodnout pořadatel a vzhledem k tomu že to je
kolektivní orgán tak to hned tak nebude. Až to co se objeví v zápise
z jednání Rady ČRK lze považovat za oficiální názor/stanovisko, do té doby
je potřeba považovat jakákoliv vyjádření jednotlivých členů Rady za
soukromé názory. (A tato zásada platí obecně, nejen v tomto případě.) |
ok2pdn: re
OK1NE: Řek bych, že to
není podstatné - nevidím důvod, proč by stanice (rozumějme soubor i více
vysílacích a přijímacích zařízení jak uvádí vyhlášky) obsluhovaná
jednotlivcem nemohla současně vysílat (a poslouchat) na více pásmech
současně - když to ten jedinec zvládne - proč ne ... Podle mne je vše
zcela jednoznačně vymezeno definicí kategorie SINGLE ve všeobecných
podmínkách VKV závodů a definicemi stanice ve vyhláškách ...
Vše ostatní jsou jen nějaké konstrukce na obhájení něčeho, co
udělal kolektiv OK5Z. |
ok1uga:
Tedy opravdu mě nepřestává
udivovat, nad jakými hloupostmi se tu může
strhnout debata. Zaplať pánbůh že už nejezdím
závody. Dám 3 příklady: |
ok1dst:
re OK1NE: Jasne, ze jo, Juldo! Bezna situace
- na 23cm (pripadne 145,550) domluvam qso na 10 nebo 24GHz, kde tou dobou
bezi kontinuelne CQ ve smycce :-) Mam vic jak dva signaly soucasne ale na
ruznych pasmech. Jedine omezeni je, ze na tom samem
pasmu nelze jet na dvou kmitoctech. (Pripojeni na packet - ovsem, mnozi se
zeptaji "Co to je?" - se ale nepocita). |
ok1cjh:
re OK1UGA: 4) single OP na 3 pásmech. průměrný
čas na jednom pásmu: 24 hodin / 3 |
ok2pdn:
re OK1UGA: Proč tu
chceš mocí mermo hledat nějaké výhody? Jde přece o porušení všeobecných
podmínek. Přečti si definice co je stanice a co je značka ve vyhláškách č.
155, 156 a 157/2005 Sb. a dále Všeobecné podmínky pro závody na VKV -
definice co je SINGLE. Z toho co se tu prezentuje o diskutované stanici
vyplývá, že ten soubor vysílačů a přijímačů jedné stanice, která byla
identifikována během provozu konkrétním volacím znakem, obsluhovalo více
osob. A to neodpovídá definici kategorie SINGLE. |
ok1dst: re
OK1UGA: Jeste tu
nebyla popsana situace, kdy 3 clenove kolektivky vyjedou na
kopec, dva se stridaji na 2m a treti jede sam
70 a 23cm. Ze jste to zazili? Posilali jste
snad log z 2m do kategorie multi a log ze 70/23cm
do single? Ne? Asi vam to pripadalo jako blbost, ale ted vidite, ze to
asi jde. Porad je se co ucit. |
ok1mww:
A kdo oficielně, t.j. jménem ČRK , řekl nebo napsal že to jde ? Já
myslím, že se zatím jedná pouze o soukromé názory jednotlivců. Můj názor
je, že to nejde.Dokud se nesejde rada ČRK a nerozhodne, má můj názor
stejnou váhu, jako všechny ostatní, t.j. žádnou. |
ok1dst:
Mas pravdu Jirko, snad takove rozhodnuti
bude. Jen jsem namodeloval dalsi situaci, ktera by se treba mohla objevit. |
ok1mww:
Myslím, že bychom měli všichni působit na členy rady, aby takovouto
fintu rázně smetli ze stolu. Nevím, kdo z rady to tady čte, je potřeba
jim napsat soukromě. Já už jsem to u jednoho člena rady udělal. OK1VUM
psát nebudu, svým názorem se u mě totálně shodil. |
ok1teh:
Nechci ti kazit iluze, ale jak to nakonec oficialne dopadne jest
nabiledni.... |
ok1vum:
Ahoj Jirko, abychom byli konzistentní, zvaž, jestli tohle není
náhodou totéž
http://vkvzavody.moravany.com/zavody/2sub2012/lx.htm#3_1
myslím tím OK1KKI. Jet na klubovou značku v
singlu pravidla už dlouhou řadu let umožňují, tak nevím, proč tomu říkáš
finta. Možná šesté místo nebudí vášně tak, jako první.
Zkus zformulovat návrh, jak by sis představoval znění pravidel. |
ok1vei:
Ahoj Mílo, není to totéž. OK1FIA jel jedno
pásmo na klubovou značku a je v singlu - to je v pořádku. Nakonec OK1KZE
jsem ve výsledkové listině nějakého závodu na jednom pásmu také viděl.
Pokud by jel třeba Zdeno na OK5Z všechny pásma sám, tak také nikdo nic
nenamítá. Ovšem OK5Z a Ty se všechny snažíš přesvědčit, že 3x1=1, já
tvrdím, že 3x1=3 - tedy že tři operátoři na jedné call jsou tři (kategorie
Multi op.) a ne jeden (Single op.). |
ok1hh: Zajímavá
diskuse. Ukazuje mj. jaká v této zemi panuje úcta k právu a respektování
pravidel vůbec. Podíváme-li se kamkoli, kde jsou definovány pojmy
"stanice" a "značka" zjistíme, že jsou pro naše účely významově totožné
(viz dokumenty, které bychom coby držitelé povolení měli znát (viz dole.
*). Stejný pojem "stanice" se vyskytuje i v podmínkách soutěží. Proto do
jejich textů můžeme místo slova "stanice" za účelem správné interpretace
jednoduše dosadit slovo "značka" a vše je ihned jasné.
Ještě malý ilustrativní příklad k pojmům "stanice" a "značka":
pokud budu vysílat třeba od HH5HH s použitím jeho stanice, mohu použít i
jeho značku a v tomto případě vysílám jako HH5HH/OK1HH (mj. je to jediná
možnost, pokud nemám platnou LIS v HH). Byla tu řeč
o výhodách použité finty. Viděl bych dvě: |
ok1dix:
K vyhodam vyplyvajicim z
pouziti jedne znacky patri i to, ze po navazani spojeni na jednom pasmu
protistanice jiz znaly lokator pro spojeni na ostatnich pasmech, coz tato
spojeni usnadnilo oproti pouziti ruznych znacek. |
ok1wt: Ahoj all, já
to vidím jednoznačně, stačí si přečíst pravidla zařazení do kategorií
- (viz VPZ na VKV: Nikde se
tam ) nehovoří o použitých pásmech, což
jednoznačně znamená že OK5Z soutěžila se třemi operátory, tím naprosto
jednoznačně patří do kategorie MULTI.
Vyhodnocovatel stanici OK5Z v lepším případě přesune
do kategorie MULTI, v horším případě nebude stanice
hodnocena. |
ok1uga: re OK1WT: Díky
Vláďo že jsi se obtěžoval a našel přesné znění podmínek na což jsem
já byl líný. Z Tebou uvedené citace zcela
jednoznačně vyplývá, že OK5Z neporušila soutěžní
podmínky. V podmínkách se píše o stanici což je soubor
technického zařízení. O značce tam není ani slovo. Děkuji, že jsi
podpořil můj původní dojem z celé "kauzy". V
tom závodu tam byly 3 stanice - pro každé pásmo
jedna a každá stanice byla obsluhovaná jedním operátorem.
To že používali v souladu s povolovacími podmínkami stejnou
značku je irelevantní. |
ok1wt:
Nemyslím si že by tři
SAMOSTATNÉ stanice měly právo používat jednu call. Pokud
pracuje více operátorů pod jednou call, jedná se stále o jednu
stanici, která je obsluhovalá třemi
operátory, čili tři pracoviště jedné kolektivní
stanice. Není to moje citace, je to jen kopie
pravidel závodů. |
ok1cjh:
Ano, je to zcela jasné že 3 OP jsou multi, ale někteří tu stále
snaží podsouvat opak. |
ok1teh:
re OK1UGA: Ahoj Martine, podle me to
vypada, ze OK5Z pravidla porusili, cituji:
http://www.crk.cz/VHFUHFGENC
|
ok2pdn:
Mám za to, že krom
Všeobecných podmínek pro závody na VKV pro nás platí i legislativa - a řek
bych, že legislativa je těm podmínkám i nadřazená. Takže
pokud je ve vyhlášce napsáno, že stanice je ... soubor vysílačů a
přijímačů ... a dále je napsáno, že stanice je identifikována značkou, tak
je z textů vyhlášek zřejmé, že veškerá zařízení na libovolná VKV pásma
použitá v diskutovaném závodě a vysílající pod JEDNOU CALL tvoří JEDNU
STANICI a tu obsluhovali tři operátoři. A protože
ve Všeobecných podmínkách jsem nenašel nic o tom, že by vyhodnocovatel
mohl nějakou stanici přeřazovat z kategorie do kategorie, tak by OK5Z
neměla být v tomto závodě hodnocena. |
ok1vpz:
re TEH: re TEH: no a co tím chceš říct? Snad ne, že by si
stanice OK5Z to vítězství nezasloužila? Nezapomínej, že to jsou správní
kluci, co patří mezi kamarády, co spolu mluví! A že si občas pomůžou k
vítězství způsobem, který není až tak úplně košer? A co má být? Přihlaš se
k vyvoleným, zřekni se svého otce, zapomeň na hamspirit a také se můžeš
stát borcem :-) Anebo mlč! To, jak to dopadne, stejně neovlivníš.
Svazarmovská pravda a láska nakonec stejně slavně zvítězí nad
demokratickou lží a nenávistí. :-) |
ok1dom:
Dovolte mi situaci rozebrat šířeji. Je zde několik aspektů.
Z hlediska zákonu a vyhlášek neudělali nic špatně. Kategorie v
závodech zákon a příslušné vyhlášky neřeší. Z
hlediska Všeobecných podmínek závodů na VKV to není výslovně zakázáno. Na
každém pásmu měli jen jeden signál. S protestem na základě VPZ VKV (hi) se
těžko uspěje. Ale je zde poslední hledisko. Tím je
zvyk a tradice. Tak, jako mnoho lidských činností si i radioamatérství na
tom zakládá. Jde o např. tak zdůrazňovaný hamspirit. Mnoho věcí je dáno
určitými protokoly, např. spojení, kdy se co předává, v jakém pořadí a
jak. Nepř. populární "esíčka". Potřebnou informaci dostaneme, leč s
komentářem obvyklým pro jinou komunitu, a hned je špatně. Stejně je to,
když si jiná stanice vleze na náš kmitočet a začne vyvolávat. Právně je to
nevymahatelné, ale z hlediska zvyku je to nesprávné. A teď se dostávám k
meritu věci. Pokud by jediný operátor pracoval pod klubovou značkou na
jednom pásmu, tak to vnímáme jako by pracoval Single, jenom použil z
nějakého důvodu klubovou značku. Stejně kdyby pracoval jediný operátor na
více pásmech, opět jde o přímou paralelu toho, kdyby pracoval jako single
bez ohledu na to, jakou značku použije. Dokonce kdyby jeden operátor
chvíli pracoval na sebe, chvíli na klubovou značku, tak s tím problém
nemáme, v podstatě sníží šance použitých značek na lepší umístění. Potud
žádný problém, všichnu se snad shodneme. Ale
použití jedné klubové značky paralelně na více pásmech více operátory už
tak nevnímáme. Je zcela lhostejné, že na každém pásmu byl jediný operátor,
že je to v podstatě to samé, jako kdyby použili každý z nich svou značku.
Prostě byla použita klubová značka, více operátorů a všichni jsou ve
vzduchu, jak si to mezi sebou rozhodí, je jejich problém, ale celkově
kopou za jeden klub, tak jde o multi a basta.
Zákony a vyhlášky tvoří pouze vnější obálku našeho koníčku. To hlavní je
dáno zvyky a tradicemi. To teprve vytváří to zajímavé, co na něm je. Pokud
se začnou porušovat, přijdeme o smysl činnosti. Pro porovnání uvedu
desataro. To také nikdy nebylo uzákoněno, ale evropská civilizace se tím
řídí. Pokud se přestaneme řídit desaterem a začneme např. právem šaría,
tak skončí evropská civilizace. |
ok1doz:
Pravidla, nepravidla. Jednoznacne ziskali vyhodu nad stanicema SO,
kteri jeli vic pasem a stridali je, tak nemohli byt na jednom pasmo tak
dlouhou dobu, jako kdyz tam sedel operator a jina pasma nejel a venoval se
jednomu pasmu. To je neodiskutovatelna vyhoda. Jestli to neni proti
pravidlum, tak je to jiste neeticke. Mozna si to neuvedomili ze tim
poskodi ostatni SO stanice........ Necekal bych na vyjadreni kohokoliv a
odstoupil bych..... Takove soutezeni urcite neni
fer a kdyz se povolilo aby se kolektivka mohla prihlasit do SO, tak se
jiste uvazovalo ze all pasma pojede jeden operator. |
ok1ule:
Souhlas, akorát bych
neodstupoval, stačilo by jen odeslání všech EDI jako Multi
a v Single kategoriích EDI smazat. |
ok1hh:
S potěšením konstatuji
shodu ať již aplikujeme pravidla psaná, nebo nepsaná. Řekl bych, že to
bude i tím, že se na vzniku těch psaných od počátku podíleli radioamatéři
(mimoto je jejich výklad snazší a jednoznačnější, než je tomu např u
koránu, jakkoli platí, že Alláh je veliký). |
ok1mww:
re OK1VUM: Ahoj Mílo, pravidla
není třeba měnit. Je jen tpotřeba je vykládat alespoň trochu ve smyslu
hamspiritu. Pro mě jedna značka = stanice, t.j v singlu jeden operátor,
nezávisle na tom, kolik jede pásem. Pokud jede
jeden člověk na klubovou značku jedno nebo více pásem sám, nemám s tím
absolutně žádný problém. Ale OK5Z obsluhovali během závodu 3 lidé, t.j.
Multi. Takto to nepochybně vnímají všichni ti borci, kteří jezdí úplně
sami několik bandů každý závod. Jmenovat asi nemusím, znáš je líp než já.
|
ok4mt:
Pripada mi to jako kdyz by v tenise pri dvouhre nastoupili na jedne
strane dva hraci a argumentovali, ze se micku pri kazde vymene dotykal jen
jeden... |
ok2pdn:
re OK1DOM:
Zdar Mirku - máš pravdu, že zákon a vyhlášky neřeší závod - ale definují,
co je to stanice a jaký má k ní vztah značka. Všeobecné podmínky pak řeší
kategorie podle toho, zda stanici (ne jedno zařízení) obsluhuje jedna
osoba nebo ne. A ve všeobecných podmínkách je mj. i bod 3, který se
dovolává i legislativy. Tedy se dovolává i definic uvedených ve
vyhláškách. OK5Z je značka stanice, která v daném
závodě měla čtyři zařízení pro čtyři pásma obsluhovaná třemi operátory.
Tři operátoři obsluhující jednu stanici - to nemůže být SINGLE. |
ok1es:
DR OMs, řeší se tady sice
zajímavá situace, ale dovolil bych si malé odbočení. Jak chcete dnes
poznat zda závodní značka /např. OK0X/ patří jednotlivci, či klubové
stanici? Myslím, že je to jen otázkou hampiritu ůčastníka, kam se
přihlásí, protože v současném systému přidělování závodních značek se toto
jinak nedozvíte. V každém případě ale jde jen o moji úvahu. |
ok1dst:
Josefe,
to, co pises, na probiranou situaci moc nesedi. Znacka je notoricky
znama. Kdyby slo o relativne neznamou znacku a 15. nebo 23. misto v
tabulce, tak by na to mozna nekdo upozornil,
kdo vi, komu jaka znacka patri. A kdo vi, jestli.
Takhle, kdyz byla znama stanice/znacka na ON4KST a mluvila
v mnoznem cisle, tak se nediv. |
ok1ia:
No
poznat se do dá tak, že na chatu jsou třeba jen jednou a reagují na
žádosti o QSY na všech jejich provozovaných pásmech v závodě - tady je
jasná pomoc...Na chatu jsou například uvedeni jako OK5Z jednou a inzerují
, že mají 2,70,23 a 13 cm... A hlavně jejich signály řádí na několika
pásmech současně - to nemůže zvládnout jeden operátor - hlavně na
mikrovlnách, kde se také musí poměrně přesně směrovat.
Takže budu podávat proti účasti OK5Z v kategorii single protest.
Bohužel vyhodnocovateli (OK5Z) ale i Radě ČRK a VKV manažerovi.
Doteď jsem navíc nepochopil, proč VO OK5Z i OK2ZW tak zarputile
trvají na CaLL OK5Z a nejsou se svými značkami v kategorii single. O co
jim vlastně jde? Proč z nás dělají hlupáky? Nebo VO OK5Z poté co se vzdal
sám funkce VKV manažera teď chce schválně novému nástupci znepřijemnit
výkon jeho funkce? Co jiného mě může napadnout? Tak to vidím já... |
ok1mww: re
OK1ES: Josefe, to ale s problémem, který
tady řešíme, vůbec nesouvisí. Jestliže se jakákoli stanice přihlásí do
kategorie Single na více pásmech a u každého pásma uvede jiné jméno/značku
operátora, je to podle mě porušení podmínek pro
kategorii Single. Stanice = značka , pokud má víc operátorů, je to Multi.
nezáleží na tom, na kolika pásmech ta stanice jela
a jestli konkrétní pásmo jel jen jeden operátor. . |
ok1vwk:
re OK1IA: To
co Honzo popisujes jeden standardni prumerny operator jiste
nezvladne. Ale dva nebo vice SO na stejnem
QTH celkem bezne a nejen v OK. Takze pokud to
myslis vazne, musis uplne stejne odsoudit a preradit
do MO radu SO jezdicich ze stejneho QTH. Dobrym prikladem je treba
Klinovec. Jediny rozdil je jina call per
band. Zatim to tedy spis vypada, ze zneprijemnovat
praci v CRK budes novemu nastupci ty, protoze tim
protestem oteviras pandorinu skrinku a odnesou to nakonec tvoje
vlastni rady, mysleno SO, protoze na konci
tehle kauzy musi zakonite byt zmena specifikace
kategorie SO ve VKV zavodech. Vyplyva to z logiky veci. |
ok1ia:
Milane myslím, že nemáš
pravdu, o Klínovci vím toho dost. Byl jsem tam několikrát. Tam jezdí VAM
na 3cm a ostatní Mw pásma AIY - každý má svůj RIG a nepůjčího dál nikomu.
Ti dva jsou na věži. Dole pak vysílá 1KAD
nebo 7RA a sporadicky 1VZP každý taky na svoje 24G zařízení a s nimi se
qso nedělá vůbec lehce a někdy to ani dokonce nejde kvůli špatným condx.O
47G už vůbec nemluvím... Vím o čem to tam je- viz MW contest. Ti jmenovaní
jedou ze stejného QTH po domluvě mezi nimi jak je to doporučeno a jedou
většinou jen vysoká MW pásma. Jestliže qso se podaří většinou AIY, nemusí
se vůbec podařit druhému. To vím z vlastní zkušenosti.. Navíc od nich
stejný signál od jedné značky při contestu na ostatních pásmech nenajdeš
dvakrát a víckrát. Prostě OK5Z byla v závodě PD2013 kolektivka ať se ti to
líbí nebo ne. (Proč používali množné číslo na můj dotaz: bohužel víc pásem
NEMÁME...nebo snad že by si "onikali" hihi). |
ok1uga:
re VWK: Přesně tak,
Já už to této debaty nechtěl zasahovat ale přesně tento výsledek
mi taky vyšel a nechtěl jsem někomu dávat tento klacek do ruky.
Ale když už je to venku... Je až neuvěřitelné
jak si sami navzájem dokážeme ztrpčovat život.
Takže si pánové diskutující uvědomte že výsledek
vašich argumentů je ten, že na jedné kótě smí být jen jedna
značka a SO nesmí jezdit multiband. Opravdu
toto chcete ? Já si myslím že ne. Mě je to
naštěstí šuma fuk. Jen nad Vámi kroutím hlavou. |
ok1vei: Milane a Honzo, podle prohlášení VO OK5Z pracovali TŘI operátoři na 4 pásmech a to tak, že na každém pásmu pouze jeden po celou dobu závodu. Dokazování, jestli si dohadovali QSO je v tomto případě zbytečné. Otázka je, jestli je výklad takový, že dle "Podmínek" se bere za "závod" každé pásmo zvlášť, pak by měli pravdu OK5Z + OK1VUM a nebo je "závod" jako celek (v tomto případě Polní den), tj včechny pásma dohromady, pak bych pravdu měl já + další, kteří se mnou souhlasí. Když vemu výklad OK1VUM a OK5Z ad absurdum, tak když mi někdo ze 70cm dohodí na 23cm QSO (což se na Čerchově bohužel neděje), tak bych se přihlásil do Multi op, 13cm si už dohodnu sám, tak bych byl v Single, 24GHz mi také nikdo nepomůže, takže jsem také v Single no a na 47 a 76GHz mi náhodný turista podtží stativ, aby neuletěl (zatím jsem to nepotřeboval), takže mi pomůže se směrováním a tak jsem na 47 a 76GHz v Multi.
Mohu namodelovat další prípady - na Kozákově
jezdí MW pouze OK1AHO, u OK2M zase OK3RM (sám), takže by se mohli do Multi
přihlásit na pásma pod 24GHz a na 24GHz a výše do Single.
Podle mne jde o použití selského rozumu a dosavadní praxe a ne o
ohýbání si "Podmínek" dle svého výkladu. |
ok1ia:
No, konec konců můj názor (a zdaleka s
ním nejsem sám) všichni znáte a tak já se podle toho zařídím.
Víc už se k této záležitosti tady nebudu vyjadřovat. OPRAVDU. |
ok1vei: re UGA: Martine,
jestli by někdo prosadil,
"..že na jedné kótě smí být jen jedna značka a SO nesmí jezdit
multiband.", tak by musel být padlý na hlavu |
ok1dst: re
VEI:
Pavle, klid :-)
Zakladni otazka je, jestli muze pod jednou znackou (kolektivky) odjet
zavod X jednotlivcu, kazdy se svym
pasmem/pasmy a pod znackou kolektivky se pak
kazdy samostatne prihlasit do Single. Muj nazor -
pokud jeden operator obsluhuje stanici pod znackou kolektivky
na vsech pouzitych pasmech sam, pak ano. Z vykladu
podminek vsak muze vyjit (viz nektere nazory zde) i to, ze se
single pocita po pasmech nikoli za zavod (resp. pouzitou znacku). O
to tu bezi. To musi rozhodnout poradatel (nejlepe i pak upravit/vyjasnit
podminky zavodu). Dalsi je, pokud plati vyse
uvedeny vyklad, jestli nebyla porusena podminka
samostatnosti a nezavislosti operatoru. To je druha
otazka. To pak musi posoudit vyhodnocovatel na
zaklade stiznosti. To plati pro vsechny stanice
kategorie single, bez ohledu na pouzitou znacku a pocet pasem.
Ty dve otazky bych nemichal. |
ok1uga: re VEI: Pavle já
s Tebou naprosto souhlasím. Ale přesně k tomu spěje celá tato
zbytečná a nesmyslná diskuse. |
ok1vpz:
Děláte tady z toho
zbytečný problém. OK2ZW chtěl alespoň jednou v životě vyhrát PD na 23cm a
vy mu kazíte radost. Vždyť jde jen o zábavu... :-) |
ok2pdn
re UGA:
Nemyslíš toto vážně - že ne? Tvé závěry přece
z této diskuze nevyplývají. To je zase nějaká tvá konstrukce - stejná,
jako když jednu stanici OK5Z obsluhují tři operátoři - každý na jednom
pásmu a myslí si, že ta stanice je v SINGLE ... |
ok1cjh:
Jestli někomu připadá že je fair play 3 OP proti 1 OP, tak mě
rozhodně ne. Více single OP na stejném QTH jedou
každý pod svojí CALL a každý sám za sebe. To co
popisuješ je z principu nesmysl, protože jednotlivé CALL jsou protihráči.
Pokud bude tolerováno, že multi OP budou ve stejném hodnocení jako
single OP, tak to skuteční multiband single OP
můžou zabalit. |
ok1vum:
Ahoj Pavle, nic ve zlém, ale k tvému
příspěvku, konkrétně: "Když
vemu výklad OK1VUM a OK5Z ad absurdum, tak když mi někdo ze 70cm dohodí na
23cm QSO (což se na Čerchově bohužel neděje), tak bych se přihlásil do
Multi op," bych si dovolil podotknout,
že to není žádný můj výklad podmínek a už vůbec ne ad absurdum, ale jejich
doslovné znění, viz níže ocitovaná jejich část
"SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez
cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní
obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku
a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro
přístup do informačních sítí. Za cizí pomoc je rovněž považováno
dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným
způsobem. Všechny ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují."
Skutečnost je taková, že zvykové právo dohazovat spojení
z nižších pásem na vyšší i u single operátorů ve skutečnosti odporuje
podmínkám závodu a mělo by být správně postihováno. Definice single je
totiž dnes úplně jiná, než byla před 30 lety. V dnešní době , kdy lze celý
segment pásma nahrát na disk a zpětně analyzovat, není nemožné takové věci
odhalit, o domlouvání skedů mobilem raději ani nemluvím.
To jenom na okraj, když už se tady rozebírá co je v pořádku a co
není, protože jsme jenom lidé a ti mají tendenci vykládat si pravidla
každý podle toho, co se komu více hodí. Kontrolní
příklad. Co by se stalo, kdyby operátoři OK5Z jeli přesně tak, jak jeli,
přihlásili by se do singlu, ale použili by značky tří různých klubových
stanic, třeba OK5Z, OK2KVM a třeba OL5Z? Vadilo by to, nebo ne? Pokládat
si takové otázky je zcela legitimní a nutné k tomu, aby věc byla
rozhodnuta spravedlivě a podle pravidel. Pokud jsem
správně pochopil smysl námitek zástupců single komunity, bylo by to asi v
pořádku, protože by to bylo stejné, jako třeba několik singlistů současně
na Klínovci. Potom ovšem nutno přiznat, že rozdíl mezi 3xOK5Z a
OK5Z+OK2KVM+OL5Z je čistě formální, protože konfigurace lidí i
hardware by zůstala stejná, vyměnily by se jenom značky. (Dopady na
dlouhodobé soutěže neuvažuji, protože si neumím představit, že by si někdo
troufl tímto způsobem dosažený výsledek uplatnit v dlouhodobé soužeži).
Mám strach z toho, že pokud budeme někoho hodnotit s akcentem na formální
hledisko, stanou se z nás "tupí nemyslící policajti".
Vážení, zkuste o tom všem v klidu přemýšlet, nakonec pravidla
nejsou dogma, ale mohou se do budoucna modifikovat, ale dobře si
rozmysleme, co vlastně chceme. Single operátory
chci ujistit, že nemusí mít obavy z toho, že by se jim někdo pokusil kazit
radost. To, co zde svým jménem píšu, je snaha o proces, který vyjasní
stanoviska a názory. |
ok1wt:
Podle kontrolního příkladu
"Co by se stalo, kdyby operátoři OK5Z jeli přesně
tak, jak jeli, přihlásili by se do singlu, ale použili by značky tří
různých klubových stanic, třeba OK5Z, OK2KVM a třeba OL5Z?
" je
naprosto jasné že tři stanice se třemi různými call, obsluhované každá
jedním operátorem lze zařadit do kategorie SINGLE. Tři CALL jsou
jednoznačně tři stanice. Ale pokud jedou tři operátoři pod jednou call,
jedná se jednoznačně o jednu stanici, proto samozřejmě kategorie MULTI.
Provoz na jiném pásmu je přece pomoc jak hrom! Pokud má jedna stanice jet
provoz na více pásmech, MUSÍ všechna pásma obsluhovat bez cizí pomoci
jeden operátor, nikoli tři! A nikde jsem nečetl pravidlo že na jedné kótě
smí být jedna stanice. Ostatní podmínky jsou spíše podružné, upřesňující,
doplňující. Zařazení OK5Z má být jednoznačně do katehorie MULTI, o tom
nemůže být pochyb. |
ok1vwk:
Dovoluji si jen doplnit, ze krome dohodnuti skedu je za cizi pomoc
povazovana i "obsluha
zařízení pro přístup do informačních sítí"
Rada SO na to rada zapomina. Na KV je
to vyreseno kategoriemi assisted a not assisted. Na VKV nic takoveho neni. |
ok1vei:
re VUM: Vytrhl jsi část mé
myšlenky - začátek jedné věty - a tu začínáš pitvat - přečti si,
prosím, tu větu CELOU ještě jednou a prosím v souvislosti s celým
příspěvkem. Píšeš úplně o něčem jiném, než jsem chtěl říci.
Pokud jede jeden operátor na jednu call - bez ohledu na to jestli je to call jednotlivce či klubová, tak je to v pořádku (akorát že by nemohli jet na OL5Z). A kdyby jeli na vlastní call, tak by nikdo nic nenamítal a já bych Zdenovi při QSO pogratuloval k hezkému výsledku.
Měli by to
těžší (ono se např. na ON4KST dohaduje jinak sked pod OK5Z a jinak pod
OK2xyz), ale výsledný počet bodů by byl podobný. |
ok1dst:
Pratele, v ramci myslenkoveho
experimentu, kdy tedy jedna call, pouzita tremi ruznymi operatory na
ruznych (exkluzivnich) pasmech je posuzovana jako tri entitity v kategorii
Single, pak si tedy - v ramci onoho myslenkoveho experimentu - predstavte,
ze kazda takova stanice, jede z jineho LOC. Proc ne? Pokud je Single a
pouziva pouze volacku, jako ostatni dve ci tri jine Single stanice, je
sama "stanici" jako individualni entita a ma sve QTH, kde splnuje podminku
o umisteni zarizeni v nejakem okruhu atd... Druha, treti Single stanice to
same. Opakuji, myslenkovy experiment spociva v tom, ze za "stanici"
prohlasime na danem pasmu pracujici volacku, obsluhovanou operatorem. Pak
jiny operator, s toutez volackou, je dalsi samostatnou "stanici". Neni pak
problem se prihlasit do kategorie Single. Pokud nam
tenhle myslenkovy experiment v hlave neprojde, pak proc neprosel?
Tak jak? |
ok1hws: že
Vás to pořád baví! Nebylo toho už náhodou dost? Kdyby jste mlátili slámu
(jako, že to děláte), tak už je dáááááávno po letošních žních. |
ok1vei
re DST: ano, pak by bylo možné OK5Z na 2m z JN89AK, na 70cm z
JO70UR a 23+13cm z JO60LJ. |
ok1mww:
Pavle bohužel ne. Pokud platí povolovací podmínky t.j. stanice
´značka, pak podle podmínek závodů musí být ( pro ten konkrétní závod)
celé zařízení stanice v kruhu 500m. To by nebylo
splněno, t.j. automaticky diskvalifikace. |
ok2zi:
re VEI: Pavle,
prosim Te jeste dopln, jak daleko minimalne (v metrech) by meli Ti
operatori byti od sebe aby to bylo mozne a na
zaklade jakych podminek ci predpisu to je
definovane. A potom by me jeste zajimalo, jestli
mohou take pouzit pro pristup do site
Internet stejneho GSM operatora, nebo musi byt kazdy v u jineho
(aby si treba navzajem nemohli sdilet data
zdarma...) cimz by jiste ziskali vyhodu oproti
jinym single op. |
ok1vei re ZI: Karle,
pokud je teorie Tvoje
(Vaše) teorie (tři operátoři na jedné call, každý na svém pásmu =
SO) správná, tak nevidím důvod, proč by nemohl každý z těch tří operátorů
(na svém pásmu) pod jednou call pracovat z jiného QTH - čili abych to vzal
teoreticky, tak by OK1KEI mohla být na 2m z JN79CX, na 70cm z JO70UR a
23+13cm z JN69JJ. Myslím, že to nepotřebuje další komentář. |
ok1dst:
Aha - takze tri operatori pod jednou call NEMOHOU byt na ruznych
mistech? Pak nejsou tri stanice ale jedna, tedy jedna stanice s vice
operatory. |
ok2zi
re VEI: Ano Pavle já
souhlasím s tím co píšeš. Ale prosím doplň jak
daleko minimalne (v metrech) by meli Ti operatori
byti od sebe aby to bylo mozne a na zaklade jakych podminek ci predpisu to
je definovane. Nerad bych aby kdokoliv v budoucnu
udelal chybu! Nevim kolik od sebe musi byt to jine QTH. |
ok1mww:
re UGA: Ahoj Martine, z tvého
příspěvku nejsem vůbec moudrý. Měl bych k němu tyto konkrétní dotazy:
|
ok1vei ad
pravidlo 500m: pokud je myšlena stanice jako jeden operátor a
jedno pásmo jako "závod" dle Podmínek, tak to podmínky splňuje.
-vei- |
ok1mww
re DST: Alexi, tři
operátoři pod stejnou call samozřejmě mohou být na různých místech, ale
nemohou se pod touto call zúčastnit stejného závodu, protože by tím
porušili pravidlo o kruhu 500m. Pokud pojedou z různých QTH různé závody,
nějaký třeba na KV, pak z hlediska povolovacích podmínek ani všeobecných
podmínek VKV závodů nic neporušili. V jednom závodě je ale jedna CALL
stanice a tu obsluhují operároři. Ti se sčítají. 3 = multi. |
ok1dst re
MWW: Mne to nevysvetluj :-) Jde o to
si namodelovat, co jednotlive pohledy znamenaji v praxi.
Kazdy si udela usudek sam (tedy v singlu:-)).
GL |
ok2zi: re VEI:
Pavle ja si myslim, ze presne tak je myslena stanice. Protoze i
takto jsou vyhlasovany vysledky zavodů.
Závod xxxxx - pásmo - single
- pásmo - multi - pásmo - single
- pásmo - multi. ...
Nikde neni znacka - pasmo,pasmo,pasmo... - single,
znacka - pasmo,pasmo,pasmo... - multi ...Podle
me jsou pojmy ZNACKA a STANICE dve ruzne veci. Zatimco znacka
muze byt stejna, STANICE (na danem pasmu) muze byt v singlu
obsluhovana pouze jednou osobou.
ZNACKA<>STANICE, vybaveni STANICE <> vse patri jedne ZNACCE.
Rovnez tak preci nelze rikat, ze kdyz je na kopci nejake vyvaveni
tak patri jedne stanici! To uz jsme se hodli,
ze vybaveni OK1AIY nepatri OK1VAM a naopak.
Myslim si, ze s timto zde souhlasi jiz vice lidi.
|
ok3nr: Teda nezlobte se na mě,
ale tahle debata je vážně někde na úrovni pomocné školy. To si dejte radši
navzájem přes hubu v Holicích, a nemusíte
tapetovat OK list. Osobně si začínám myslet, že v OK5Z
zjistili, že v single-op by vyhráli jednu kategorii, tak to prostě
zkusili, jestli náhodou sami sebe v single-op
můžou vyhodnotit. Nechápu ale, jak by někoho takové vítězství mohlo
těšit... Za 15 let, co mám koncesi, jsem OK
list tak nějak nepotřeboval. Když jsem si říkal,
že by nebylo od věci být v obraze a OK list jsem si přihlásil,
tak si zase říkám, že na takovou žumpu nemám, a OK list už mi padá
do extra složky, která mi neposílá
notifikace, že tam něco přistálo. Ještě chvilku, a
nevědomost bude opět sladká a OK list zahodím úplně.
Přitom je to tak jasné, a logické, a kdo má alespoň trochu cti, tak
v tom nehledá záludnosti. Pracoviště stanice
musí být soustředěné na jednom místě, a všechny
antény musí být fyzicky zakončené v TCVR. Dále musí
být soustředěné na ploše vymezené kružnicí o průměru 500m.
Jede-li na jednom místě více jednotlivců na svou CALL, každá s
vlastním zařízením (typicky mikrovlnisti na
kótách), tak každá stanice jede single-op, každý z
nich má svoje pracoviště o průměru 500m, a každý z ních má jeden signál na
jednom ze všech bandů, co jede. Když na takový flek naskládáte OK2ZW,
OK2ARM a OK2EW (jestli jsem to popletl, tak se
omouvám), tak mají tři signály najednou na čtyřech bandech pod jednou
značkou, a jsou naprosto neoddiskutovatelně a
jednoznačně multi, i kdyby se postavili na hlavu a stříhali ušima, protože
jsou na jednom místě, na kruhu o průměru 500m a mají tři signály
najednou na čtyřech bandech pod jednou CALL. Kdyby
OK2ZW nejel jako OK5Z, ale jako OK2ZW, tak by byl hodnocen naprosto
klidně v single-op (pokud by jel skutečně sám, a nebyl ještě
přihlášen společně s ostatními na KST, atd.)
Nemůžu si pomoct, ale takhle to chápu já, jako operátor primárně se
pohybující na KV. Nevím, jestli máte někde definováno 500m dokola jako
je to běžně v podmínkách KV závodů. Nevím, jestli tam máte podmínku
fyzického zakončení antén v TRX, ale je to jasné a logické, a kdo má
všech pět pohromadě, tak musí cítit, že cokoliv jiného je prostě
podvod. Stejně tak nechápu konstrukci, kdy OK5Z by
byli na více QTH daleko od sebe. Vážně nevidíte tu do očí bijící
nespravedlnost, kdyby to šlo ? Každý z kolektivky by si zvolil kopec, ze
kterého chodí nejlépe ta která spojení na
kterých bandech. Čím vyšší pásma, tím by se
přiblížili k protistanicím, aby je na MW mohli udělat.
Zdá se mi, že někteří jsou kvůli koníčku, který nás má bavit,
ochotní dělat naprosto neuvěřitelné, s
prominutím prasárny. Kolik vám je let ? Z VKV je
díky neuvěřitelným výkonům a špatným budičům/PA jeden velký brajgl, který
odradil nejednoho amatéra (a že osobně dva znám, co měli
line-up 2m-76GHz a nechali toho kvůli tomu co se děje). Vážně
chcete přesunout hašteření o závodech na VKV
na úroveň diskuse o kategoriích ? Co bude příště ?
Pánové, vážně, chce se mi zvracet. |
ok1vei re 2ZI: ad vzdálenost mezi pracovišti:
Karle pokud jsou každý
single, tak je to přece jedno |
ok2pdn re
VEI: -
ale dle legislativy je stanice identifikována značkou a tedy
pokud by jednotlivá pracoviště byla od sebe vzdálená, tak je to pořád
JEDNA STANICE, protože používá JEDNU ZNAČKU. A
v kategorii SINGLE může JEDNU STANICI obsluhovat pouze JEDNA OSOBA.
Pokud je snaha o důsledné dodržování předpisů
projevem "tupého nemyslícího policajta", tak to s naší komunitou spěje ke
špatným koncům. Je smutné, když ve snaze o nějaký
exkluzívní výsledek si dokážeme vykládat předpisy tak, aby se nám to
hodilo. A nic na tom nemění ani to, že
operátoři OK5Z mohli klidně použít své CALL nebo CALL jiných kolektivek a
výsledek by byl pravděpodobně stejný. Problém je v tom, že to prostě
neudělali a teď si dělají vlastní výklad pravidel, aby své jednání
obhájili ... |
ok2zw:
re VEI:
a jestli muzou pouzivat stejne WC... re
MWW: To byla opravdu tak hrozna finta... ja snad z toho
nebudu do dalsiho contestu klidne spat... jen tak
nejak nechapu, v cem ta finta spocivala, ceho zakerneho jsem se dopustil,
jake jsem z toho mel vyhody, atd. re VPZ:
Ach jo...zase promluvil ... Klidne
Napiste do vysledku, ze OK2ZW jakozto
operator OK5Z byl 398... Po X-te
nikomu z nas neslo o nejaky vysledek, jen jsme se na
posledni chvuli domluvili a PD odjeli. A ze
jsme dodrzeli veskere podminky jak Povolovaci tak Vseobecne podminky VKV
zavodu... sorry... |
ok2zi: re 3NR: "
Každý z
kolektivky by si zvolil kopec, ze kterého chodí nejlépe ta která spojení
na kterých bandech. " Lukáši, prosím o
jaké kolektivce mluvíš?? Viz můj předchozí email.
Co to je vlastně "kolektivka" a jaký je její vztah k podmínkám pro
závody na VKV? Na KV máme také "kolektivky"?
A jaký je jejich vztah k podmínkám závodů na KV?
Ŕada amatérů tady operuje, podle mě trochu prázdným a nedefinovaným
pojmem "kolektivka". Ale ta diskuse je jinde
Single vs Multi operator. Tady
žádná kolektivka nefiguruje. Porušili operátoři
pravidlo pro zařazení do single? Pokud ano, tak je třeba
prokázat jak a pak zcela jednoznačně patří do multi. Pokud ne, tak
jsou správně v single. Momentálně prohlížím
ON4KST a zatím jsem nenašel nic, čím by se tam provinili.
A narozdíl od Tebe se nedomnívám, že to je debata na úrovni pomocné
školy, narozdíl od trollích diskusí dříve. Je zde vidět, že některé
"notoricky" známé pojmy
nejsou nikde definovány a každý si pak vykládá něco jiného.
Výsledkem této debaty by právě mělo být lepší
definování podmínek pro závody a příslušných
pojmů. Jako například stanicí se rozumí..., značkou
je rozumí, kategorie je ... atd.. |
ok3nr
re 2ZI: OK, vymezíme
si pojmy: pojmem kolektivka jsem myslel zkrácenou či závodní
call, používanou právě při velkých závodech. Porušili operátoři pravidlo
pro zařazení do single ? Zcela určitě. Rozebereme
si
http://www.crk.cz/VHFUHFGENC:
bod 5: SINGLE - stanice obsluhovaná
jednotlivcem MULTI - stanice ostatní, nesplňující
podmínky pro zařazení do kategorie single bod
8: Veškeré vybavení stanice použité k soutěžnímu
provozu v závodě, tedy všechny přijímače,
vysílače a antény, musí být umístěno na ploše o
maximálním průměru 500 metrů. bod 10:
V jednom daném okamžiku smí mít každá stanice na jednom soutěžním
pásmu pouze jeden signál Tedy máme tady 3
operátory, kteří jeli se značkou OK5Z z jednoho místa o
průměru 500m. Tito tři operátoři produkovali signál s volacím znakem
OK5Z na čtyřech pásmech. Kategorie SINGLE je
definována jako stanice obsluhovaná jednotlivcem -
připadá někomu, že OK5Z byla stanice obsluhovaná
jednotlivcem ? Protože já tam vidím jako OK5Z celkem tři
operátory. Je v pořádku, aby ve vyhodnocení závodu byl jako SINGLE
hodnocen trojjednotlivec ? |
ok2zi re
PDN: Pepo,
a to je prave ten problem te nedokonale definice.
Co to je JEDNA stanice. Vyhlaska pise o souboru zarizeni na daném
stanovišti.... čili 2 a více single op z
jednoho QTH = jedna stanice = oba automaticky v
multi. To bude mít Pavel OK1AIY a Honza
OK1VAM radost. A nebo na danem stanovisti
nekolik zarizeni = nekolik stanic = nekolik operatoru = nekolik znacek
nebo i jedna znacka prozoe pojem stanice a znacka
neni totez. |
ok1teh re
2ZW: "Je mne - uplne stejne jako o
Polnaku - jedno, jestli budu prvni, druhej,
patnactej,, ctyricatejosmej... jen nechci nikoho podrazit"
To je Zdeno jednoduche, kdyz pises ze ti nezalezi na poradi
a jedes to pro zabavu, tak proste v EDI logu misto Multi
nebo Single napis Check a je to vyresene ;-) |
ok2zi
re 3NR: Bod 5. byl splněn
stanice byla vždy obsluhována jednotlivcem. Bod 8.
Operátor OK2ARM používající volací značku OK5Z, měl vybavenou
stanici pracující na 2m a tuto použil k soutěžnímu provozu v závodě na 2m,
ale neměl a neobsluhoval stanici s vybavením pro
70cm a 23/13cm. Operátor OK2EW používající volací
značku OK5Z, měl vybavenou stanici pracující na
70cm a tuto použil k soutěžnímu provozu v závodě na 70cm, ale
neměl a neobsluhoval stanici s vybavením pro 2m a 23/13cm.
Operátor OK2ZW používající volací značku OK5Z, měl vybavenou
stanici pracující na 23/13cm a tuto použil k
soutěžnímu provozu v závodě na 23/13cm, ale
neměl a neobsluhoval stanici s vybavením pro 2m a 70cm.
Stanice s vybavením pro 2m, 70cm a 23/13cm byly umístěny v kruzích
o max poloměru 500metrů a tyto kruhy se
částečně překrývaly. Vzdálenost mezi operátory
jednotlivých stanic byla cca 3 metry. bod 10:
byl splněn Já tam vidím 3 lidi a 3 různé
stanice (technické vybavení) . Netvrdím, že to je
úplně typické ale myslím si spíš, že se tady pořád hledá
důvod jak jim to znechutit. Každý ten závod odjel sám na sebe čili
single op. A to je
právě ta trocha hamspiritu co mě tady chybí. Karel
OK2ZI |
ok3nr
re 2ZI: A ten logický
rozpor, že soubor zařízení na daném místě je identifikován
značkou, ten už se nebere v potaz ? Podle vyhlášky operátor
nepoužívá značku, značka identifikuje soubor zařízení. Tady
identifikovala značka OK5Z zařízení na 2m, 70cm, 23cm a 13cm. A
tyto zařízení obsluhovali tři operátoři.
Tudíž tam SINGLE OP není. |
ok3nr
re 2ZI: Vyhláška
č. 156/2005 Sb. - § 1 b) amatérská stanice je jeden
nebo několik vysílačů nebo soubor vysílačů a přijímačů, včetně jejich
příslušenství potřebných na daném stanovišti k
výkonu amatérské radiokomunikační sluţby (dále jen "stanice").
- § 1 d) volací značka je každé poznávací označení stanice, které
umožňuje zjištění její totožnosti během vysílání -
§ 1 g) operátor je osoba obsluhující stanici |
ok1dst re
2ZI: Zdar Karle,
na konci jsou dve otazky, ktere mi nejsou jasne, Karle, prosim,
napis jen svuj nazor
(ctenarum se omlouvam, tohle je asi muj posledni prispevek k tematu)
Jeden drzitel HAREC pracujici na jednom pasmu pod volackou klubove
stanice, jeden soubor zarizeni
druhy drzitel HAREC pracujici na jinem pasmu pod volackou klubove
stanice, dalsi soubor zarizeni
treti drzitel HAREC pracujici na jinem dalsim pasmu pod volackou
klubove stanice, dalsi soubor zarizeni
tak ted prosim odpovez na dve jednoduche otazky: |
ok2zw re
3NR: no nevim...
at jsem studoval Povolovaci podminky, Podminky PD,
Vseobescne podminky - nikde jsem nenaleznul JAKOUKOLIV podminku, ze
call pouzita v zavode ma (mela by) mit sebemensi souvisolost s kategorii.
Takze Pepo nemichej hrusky a jabka. O
problemu, ktery se tady resi tam neni ani sluvko. |
ok1cjh re
2ZW: Ne nechápu. Prosím mi odpověz
popravdě, jestli by jsi udělal jako 1 OP stejný výsledek na všech 4
pásmech? Honza, ok1cjh |
ok1dst re
2ZI: Muj -
komentujici - pohled na vec je, ze se zavodu 3. subr zucastni
napr. stanice OK5Z v kategoriich 144, 432,
1296MHz Stejne tak CRK vydava diplomy -
diplom na znacku a vypsana pasma a umisteni :-)
Ale jak pises - at rozhodne poradatel a vydavatel podminek
zavodu. Jednotlive pohledy na vec byly predestreny.
73! |
ok2zi re
DST: Lexo,
prezentuji svuj nazor: a odpovim castecne
protiotazkou - jedna se v druhem
pripade o TRI nezavisle stanice (pouzivajici jednu volacku
klubove stanice)? z jakeho pohledu nezavisle??
zavodu, vyhlasky, vlastnictvi zarizeni??
odpovim z pohledu zavodu - bude-li kazdy operator
obsluhovat svoji stanici - soubor zarizeni pro dane pasmo sam, pak to jsou
3 NEZAVISLE soutezni stanice , byt se identifikuji
stejnou znackou. Ale protoze kazdy jede jine pasmo pak to je uplne jedno.
- mohou byt v ruznych LOC? teoreticky ano,
ale jejich vybaveni pro kazde pasmo musi byt v kruhu o
polomeru 500m!! (eliminace remote rx apod). Byl by to sice asi
strasny maglajs pro protistanice, ale to
je prave to "maso". Zavod je o tom co slysim na pasmu a ne jaky
lokator mam v databazi nebo na ON4KST!!! Docela rad
bych si to nekdy zkusil. Tento pripad ale
neplati pro stanice, ktere se prihlasi do Multi,
protoze tam by ziskaly konkurencni vyhodu oproti ostatnim multi kde
maji techniku na 500m, cili musi eliminovat
problemy s rusenim atd.. Vlastne
OK2ZW byl ve znacne nevyhode proti OK1AIY, OK1IA a vsem tem co
neprovozuji na kopci 2m a 70cm full power multi beaming. Vis s
jakym rusenim se musi potykat, to ma tedy
vyhodu!! Cely problem je v tom, ze VPPZVKV NERESI
zpusob pouziti znacky. Proto jakekoliv odvolavani
se na to ze je to jedna znacka je mimo misu. Soustredte
se na vykon operatoru... |
ok2zi re
CJH: Ano Honzo, máš pravdu. Je potřeba do výsledkové listiny
doplnit do závorky za značku (op. OK2ZW, op.xxxx) tak jak se to dělá na
KV. Pak to bude jasné, že to není jeden a tentýž
op. Rád to tam doplním. Karel |
ok2pdn re 2ZW: Zdenku, z hlediska
vyhlášky obsluhovali JEDNU STANICI. A text
vyhlášky nemá vůbec nic společného s tím, kolik a jakých závodů jsem odjel
... |
ok2pdn re
2ZW: Špatný výklad:
nejednalo se o "
Jedna stanice 2m - OK2ARM, Jedna stanice
70cm - OK2EW, Jedna stanice 23/13cm - OK2ZW"
ale o tři soubory zařízení jedné stanice identifikované značkou
OK5Z. Nic víc, nic míň. |
ok2pdn re 2ZW: Dobře
Zdenku, když konkrétně, tak konkrétně: Porušili bod 5 Všeobecných
podmínek pro závody na VKV: "5. Soutěžní kategorie: Není-li v podmínkách každého závodu pořadatelem individuálně stanoveno jinak, platí následující definice kategorie: SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu stanic, se kterými bylo pracováno a obsluha zařízení pro přístup do informačních sítí. Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem. Všechny ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují. "
Pojem „stanice“ je vymezen např. ve vyhlášce č. 155/2005 -
„§ 1 Pro účely této vyhlášky se rozumí: |
ok2pdn
re 2ZI: Karle,
ty definice jsou vyhovující. Dle vyhlášky
mohu mít stanovišti libovolný počet zařízení (pracovišť) - pokud všechna
používají jednu CALL, jsou jedna stanice. Pokud všechna zařízení /
pracoviště obsluhuje jedna osoba - vyhovuje to definici pro zařazení
stanice do kategorie SINGLE. Na tom nevidím
nic nedokonalého. Pokud bychom chtěl prohlásit, že : "na danem stanovisti nekolik zarizeni = nekolik stanic = nekolik operatoru", pak musí být i několik značek, protože pokud chceme každé zařízení obsluhované pokaždé jinou osobou ztotožnit s pojmem stanice, tak se ta stanice musí identifikovat svým znakem - a ze zákona nelze dvěma a více stanicím přidělit stejný volací znak. Doufám, že registruješ, že zde neoperuji pojmy, jako je "pomoc" nebo "neoprávněná výhoda" - posuzuji jen a pouze z pohledu na texty vyhlášek a Všeobecných podmínek. |
ok2zw re
PDN: BINGO
- jen prosim o vysvetleni, co jsem porusil v bodu A:
"a..
SINGLE - stanice obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci během
závodu. Cizí pomocí během závodu se rozumí vlastní obsluha vysílacího
a přijímacího zařízení, směrování antén, vedení deníku a přehledu
stanic, se kterými bylo pracováno a
obsluha zařízení pro přístup do informačních
sítí. Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s
jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem. Všechny
ostatní činnosti se za cizí pomoc nepovažují" |
ok2zw re
TEH: "
operatori OK5Z:
a) si mezi sebou prokazatelne sdileli login do ON4KST a pod
jednim loginem "OK5Z 70cm+2m" prokazatelne dohazovali skedy na
ruzna pasma, ktere ovsem jeli jako Single OP"
??? muzes rict, kdo komu kam co
dohodil? "na
... KST chatu prokazatelne vystupovali jako
klubova stanice" jak jsi to
poznal??? "pravdepodobne
si vzajemne dohazovali na vyssi bandy spojeni, coz se
prokaze az budou zverejneny logy a bude mozne porovnat casy
spojen" i ty nas geniusi...
"Podle me by
bylo ferove, kdyby OK5Z byli prerazeni do kategorie MO,
nebo jeste lepe kdyby to udelali sami, cas k odeslani
deniku stale je." proc
MO??? jel jsem SINGLE 23/13cm
OK5Z ti zacina lezet v zaludku jako kdysi OL2R, co se deje pri
kazden contestu primo pred vama jaksi nevadi? "Na
zaver jak se tady nekteri ptali, o co jde, tak zejmena o jednu vec
= hamspirit, fair play.." souhlasim
jel jsem ferove 2 bandy... proc mam byt prerazen do jine
kategorie? |
ok2zi re
PDN: Pepo,
samozřejmě se to dá vykládat i podle Tebe, ale kde je napsáno že
v podmínkách pro závody na VKV se stanicí
rozumí definice dle vyhlášky 156/2005Sb.
Je v obou případech pojem stanice totožný? Někdo si myslí, že
ano, někdo ne. Kdo má pravdu. A co by na to řekl
soud?? Stanice je jen pouhé slovo, teprve
definicí se mu dodá významu. Dovedu si třeba
představit budoucí definici pro podmínky závodu.
Var 1. - dle vyhlášky 156/2005Sb Var 2. -
stanicí se pro ucely techto podminek rozumi soubor zarizeni pro
provoz na jednom souteznim pasmu
Var 3. - stanicí se pro ucely techto podminek rozumi soubor
zarizeni umistenych v jednom qth v kruhu o
polomeru 500m ... a zcela jiste i rada dalsich.
Tyto diskuse by se jiz nemeli opakovat aby jedni zavodnici zcela
zbytecne neobvinovali druhe z podvodu.... |
ok1vei re 2ZI: Karle
ano, Ty máš svůj výklad
a nesouhlasíš s mým a obráceně. Jediné, na čem se shodnem je, že by to
měl rozsoudit pořadalel závodu. Takže si počkáme, jak to dopadne. |
ok2zi re VEI: Přesně
tak Pavle, ale i Pepo PDN a ostatní slušní amatéři
podiskutovali jsme to ve vší slušnosti. Máme rozdílné názory, ale
přesto spolu příště zase spojení navážeme.
Za radioklub OK2KVM který PD2013 vyhodnocuje mohu zcela jistě
slíbit, že rozhodnutí pořadatele závodu,
tj. ČRK budeme plně respektovat. |
ok2za:
OK5Z se zúčastnilo o
tomto víkendu IARU HF World Championship 2013. Byla to akce kterou jsme
připravovali jako tým od února a velice se zdařila. Tým OK5Z pracoval v
pásmu 10m SSB a představil techniku i provoz během závodu mládeži včetně
jejich stravy HI HI. |
ok2zi re
VEI: "Karle,
pokud jsou každý single, tak je to přece jedno"
No není, OK2EW, OK2ARM
a OK2ZW byli od sebe asi tak 3 metry. Je to dostatečné a nebo je to
málo?? A proč?? Karel |
ok2pdn
re 2ZI: Zdar Karle,
já to beru tak, že definice z konkrétního
oboru jsou pro ten obor platné. Však se také Všeobecné podmínky v bodu 3
dovolávají vydaných předpisů. Pokud bych to měl vztáhnout na jinou
oblast, tak např. pojem "etalon" je vymezen zákonem o metrologii č.
505/1990 Sb. a tento pojem je pak obecně chápán stejně ve všech
podnikových předpisech, zabývajících se metrologií. A to i tehdy, když
do firemního předpisu tu definici neocituji. Prostě
- pokud si nějaký pojem nenadefinuji jinak, platí definice z předpisu
vyšší úrovně. Ale je to jen debata - verdikt by
měl vynést pořadatel závodu. Na navazování QSO to nemá vliv ... |
ok2zw re
PDN: Nechapu, nevidim... splnil jsem do puntiku vse,
co je vyzadovani v SO, neporusil jsem vubec nic.... tem nejmene
nechapavym . prepiste si misto OK2ZW OK5Z treba usnete o pul minuty
drive... ach jo... |
ok2zw re
1IA: "
Prostě to hodnocení ty a ostatní přepracujte na Multi a bude klid. Jinak
to musím bohužel považovat za podvod ze strany kolektivu OK5Z"
max mohly byt soucasne pouze 3 signaly
Zcela logicky - 3 OPs, 3 pracoviste. A jet
to kazdy na svoji call by uz nebyl podvod??? |
ok2zw re DOZ: "
Necekal bych na vyjadreni kohokoliv a odstoupil bych..... Takove
soutezeni urcite neni fer a kdyz se povolilo aby se kolektivka
mohla prihlasit do SO, tak se jiste uvazovalo ze all pasma pojede jeden
operator."
A kdyby kazdy jel na svoji call tak je
to eticke??? V cem je ta vyhoda??? |
ok1dix
re 2ZW: "Ufff...
to je objev...Ladiku, tos psal opravdu ty???"
Zdeno, tak jeste jednou a pomalu:
- zdaleka ne vsechny stanice jsou prihlaseny na KST
- je neco jineho kdyz se automaticky v deniku objevi lokator uz
znamy z jineho pasma, nez ho hledat KST, kde ta stanice ani nemusi byt
prihlasena. - lokatory znamych stanic jako OK5Z
jsou notoricky znamy v databazich zavodnich
programu na rozdil od OK2ZW. Je jiz videt ten
rozdil? |
ok1teh
re 2ZW: Mimochodem pro zajimavost:
kdyz si dam na moravanech porovnat vysledky, (odkaz
zde) tak je mozne se treba podivat, jak se vyvijel pocet
spojeni za hodinu na 2m a klobouk dolu, v Single
OP odjety cely zavod temer bez spanku, to se jen
tak nevidi hi. Jinak kdyz se podivam na poslane deniky (odkaz zde) tak hned jde videt, ze OK5Z si odklikli (odkliknul?:) denik nezverejnovat, to asi kvuli tomu, ze by slo porovnat spojeni, ze napriklad nektera byla dohozena vzapeti pote, co byla udelana v Singlu na jinem bandu hi. Fakt si v OK5Z nepripadate trapne? |
ok2zw re VPZ:
"Děláte tady z toho
zbytečný problém. OK2ZW chtěl alespoň jednou v životě vyhrát
PD na 23cm a vy mu kazíte radost. Vždyť jde jen o zábavu... :-) "
Bravo Mirku !!! od tech dob, co
mas problem napocitat 3 a 4... jsem vetsi debilitu necetl. Opravdu -
cely zivot ziji jen a pouze tim, ze jednou vyhraji PD na 23 nebo 13cm v
SO ... HNUPE slusneji se to snad ani neda napsat... |
ok2zw re 1WT:
"Nemyslím
si že by tři SAMOSTATNÉ stanice měly právo používat jednu call."
kde je to zakazano??? " Pokud pracuje více
operátorů pod jednou call, jedná se stále o jednu stanici, která je
obsluhovalá třemi operátory, čili tři pracoviště jedné kolektivní
stanice. Není to moje citace, je to jen kopie pravidel závodů."
Po Xte - prosim konkretne - kde, co, kdo! |
ok1doz re
2ZW: V zavode musi byt rovne podminky pro vsechny, teda v
kategorii SO. Predci nemuze soutezit jeden chlap co strida pasmo po
pasmu s nekolika chlapama co jedou soucasne nekolik pasem a to i kdyby
jeli vzdy jen jedno pasmo. Funguje i unava a tak kdo by nevysilal,
odpocival by, coz jednotlivec nemuze.... Pokud bude kolektivka v
kategorii SO, tak cely zavod musi odjet jeden operator, jinak ziska
nedostizitelnou vyhodu. Pokud to projde, tak je to konec kategorie
SO...... Priste to zkusi i dalsi kolektivka a kategorii SO ovladnou
kolektivky. Jeden chlap nemuze rovnocene zavodit s vice chlapama. Tomu
snad rozumi i male dite. To jednani OK5Z je snad nejvetsi neomalenost co
se tady objevila. Nejlepsi by bylo aby se kolektivka nemohla zucastnit
kategorie SO. Pokud by to zustalo, tak dopsat ze cely zavod musi odjet
jeden operetor bez dalsi pomoci, tak jak je to definovano pro SO. Nejde
dohromady montovat povolovaci podminky a podminky zavodu. ok1doz re 2ZI: Jestli se to nezatrhne, tak to bude konec kategorie SO pro drzitele individualnich povoleni a ovladnou to kolektivky........ Na ně jedna stanice co jede vic pasem mit nikdy nemuze. Tak nemuzou byt hodnoceni v jedne kategorii. Kde by byla rovnost podminek. Je smutne Karle ze to porad obhajujes. Proti tomu je prkotina 3 x GS a nebo 4 x GS....... Pokud se zavodu zucastni kolektivka zavodu na vice pasmech, musi byt v kategorii MO i kdyz kazde pasmo obsluhuje jeden operator. Karle jak by mel jet drzitel individualniho povoleni kdyz by jel ty same pasma jako vy sam, aby mel stejne vyhody jako vy. Vis dobre ze to nejde a tim jsou ty stanice jasne poskozene. Je to vychcanost, jakou si zatim nikdo nedovolil. Jses presvedcenej ze jste tim neziskali vyhodu proti drzitelum individualniho povoleni ? ok1doz: Pokud hledáte spravedlivé řešení, tak zaveďte dalsi kategorii, jeden chlap, jedno pasmo, bez rozliseni pouzitych značek. Po takovém srovnání se operatorům OK5Z zachtělo. Asi v tom budeme zase průkopníci. Asi by to mělo dost následovníků. Těch co jako SO jedou jen jedno pásmo je jistě dost. Dost možná se nekteří budou věnovat jen jednomu pásmu a pásma kde neměl šanci a jen rozdal body opustí..... Tak je jen otázka co bude prospěšnější. Možná se přestanou pořizovat mikrovlna zařízení, hlavně kdyz se vezme poměr ceny na 1 QSO. |
ok1hh re
2ZI: Ergo kladívko, OK2ZI
coby VO OK5Z neuznává ani radiokomunikační řád, ani ZoEK, ani vyhlášky
č. 155, 156 a 200, tím to je. Stanici OK5Z obsluhovali tři operátoři.
Hogwh. |
ok7gu:
Ahoj, debata o single/multi a komu vlastně připočítat výsledky se točí
pořád dokola. Záměrem bylo, aby se výsledek jedné party lidí někde
zobrazil jako výsledek práce klubu nebo party závodníků. Co se kouknout,
jak to dělají jinde? ...a jak to dělají? Trochu jinak, ale zato už dlouhá léta a jednoduše. A u nás se to nevyužívá. A je to definováno už standardu edi a je na to pamatováno v mnoha závodních denících (WinTest a pod.). Účastník, který chce bodovat pro svoji partu nebo klub, jede závod na svoji CALL odkudkoliv a v deníku, co posílá vyhodnocovateli, napíše do kolonky Club název nebo Call svého klubu nebo týmu, ke kterému se hlásí. Kolonka existuje v definici formátu edi: http://www.vushf.dk/pages/contest/reg1test.htm PClub=Club station where points can be accumulated No a vyhodnocovatel ve výsledkové listině uvádí pořadí klubů - týmů. Viz příloha z KV. Nebo v DL mají pro VHF/UHF kolonku "Všechny stanice jednoho místního svazu" (alle Stationen eines Ortsverbandes) http://www.darc.de/referate/ukw-funksport/tnbukwpokal/ Zcela prosté, že? |
ok2zi re
1HH: Franto, nevím jak s tím souvisí uznávání vyhlášek a ZoEK, ale
povinnosti VO jsem doposud nikde detailě popsané nenašel. Jako VO OK5Z
mohu pouze konstatovat, že radiokomunikační řád, ani ZoEK, ani vyhlášky
č. 155, 156 a 200 porušeny nebyly. Pokud ano, napiš prosím přesně jak,
kdy a kým. Problém zařazení do single/multi je pouze problém náš,
radioamatérský a žádná legislativa vydáváná zákonodárným orgánem ho
apriori neřeší. Tyto pojmy ani v žádných zákonných normách nejsou. Řada
lidí však zde má krátkou pamět! Opět se zde projevilo ono typické
čecháčkovství (možno brát i doslovně!! kdo nevíce protestuje, držitelé
prefixu OK1..., všimněte si toho prosím) Vzpomeňme si na rok 2006 a
kauzu OK7KU! To bylo přesně to samé, najednou z čistého nebe spadla
stanice OK7KU a vyhrála VHF contest v singlu! Nikoho pak už nezajímalo,
že to celé odjel jeden operátor sám bez cizí pomoci, čili single op. Tak
dlouho se hledaly jiné důvody jak ho o vítězství připravit až se našly.
A jak to dopadlo po letech? Sám aktér na VKV závodění následně
rezignoval. Ze třech největších odpůrců dva už na VKV také nejezdí a
třetí jezdí už jen v kategorii multi. A s odstupem času? Měla celá ta
kauza vůbec smysl? Karel OK2ZI |
ok1ne re 2ZI:
Mnohé objevy
vznikly tak, že všichni věděli už ze školy, že něco nejde - až se našel
někdo, kdo ve škole nedával pozor a udělal to. Možná, že tohle je právě
ten případ. Dovolím si konstatovat, aniž bych chtěl podpořit jednu či
druhou stranu, že diskuze je sice slušná a rozsáhlá, ale nečetl jsem v
ní ani jeden naprosto jasný argument pro nebo proti. Částečně snad
jeden citát z klasika české literatury: "Vono je spousta věcí, který se
nesměj dělat, ale můžou se provádět. Důležitý je, aby to někdo zkusil,
že to jde." Bohužel pokračování klasikova textu už tuhle myšlenku
degraduje. Možná by bylo prospěšné na nějaké právnické fakultě otevřít
nejméně jednosemestrální kurs práva VKV. A posléze výsledky závodů řešit
u soudu.
|
ok1sqk re 1HH:
Milý Franto, cožpak jsi za ta léta
ještě nepochopil, že „správný“ OK HAM udělá pro vítězství v HAMatérské
soutěži opravdu cokoli, byť se v nich soutěží v podstatě o méně než
suché z nosu? Tím „cokoli“ je tentokrát využití zdánlivé nedokonalosti
soutěžních podmínek a, k úžasu ostatních, z této pak umně vykonstruuje
tvrzení, že tři jsou jeden, tedy single. Následné sledování plamenných
diskuzí na dané téma se pak stává větší (byť poněkud masochistickou)
zábavou, než soutěž samotná. Hořkou otázkou jen zůstává, komu to vlastně
prospívá… |
ok1teh re 2ZW:
Porad jsem jeste nepochopil, proc OK5Z maji
v PD odskrtnuto nezverejnovat log. Pokud jednate jak psal OK2ZW podle
fair-play a s cistym svedomim, tak ceho se zverejnenim bojite?
Matej, OK1TEH
PS: vyjadri se k problemu OK5Z VKV manager CRK OK2ULQ?
BTW:
odkaz |
ok2ulq re TEH:
Matěji vyjadří až bude ukončen
přijem logů , známo stanovisko vyhodnocovatele a následně rady ČRK. Tak
to by to byl jen můj osobni názor . |
ok2zw re CJH: "Ne
nechápu. Prosím
mi odpověz popravdě, jestli by jsi udělal jako 1 OP stejný výsledek na
všech 4 pásmech?" OPAKUJI 3 OPs na 3 pracovistich jak s tim
souvisi vysledek na "vsech" 4 pasmech? Kdyby misto OK5Z bylo
cokoliv jineho, bylo by to v poradku? |
ok2zw re PDN: "Zdenku,
z hlediska vyhlášky obsluhovali JEDNU STANICI." OMYL obsluhoval
JEDNU stanici ! 2m - OK2ARM, 70cm - OK2EW, 23/13 - OK2ZW. 3 ruzne
stanice, 3 ruzni OPs.... "Špatný
výklad... jednalo se ...o tři soubory zařízení jedné stanice
identifikované značkou OK5Z..."
Zadny spatny vyklad. Je to jak bylo receno. ok2zw re TEH: "to je Zdeno jednoduche, kdyz pises ze ti nezalezi na poradi a jedes to pro zabavu, tak proste v EDI logu misto Multi nebo Single napis Check a je to vyresene ;-)" A proc mam lhat, ze jsem byl Multi??? ok2zw re SQK: Ach jo... Doted nikdo neodpovedel, proc nebyl resen tento problem jiz s OK1KKI. V cem je nejaka "nedokonalost" ??? Jeden OP, jeden band = single (od slova sam, jediny, jednotlivy). Nebo chces snad rict, ze jsme se meli dopustit podvodu, tvrdit, ze jsme se u zarizenich stridali a kvuli tomu se prihlasit do MULTI??? Mysky, mysky, plocha draha... ok2zw re DOZ: " Pokud se zavodu zucastni kolektivka zavodu na vice pasmech, musi byt v kategorii MO i kdyz kazde pasmo obsluhuje jeden operator." proc? kde je to receno? .... " Je to vyhchcanost, jakou si zatim nikdo nedovolil. Jses presvedcenej ze jste tim neziskali vyhodu proti drzitelum individualniho povoleni ?" Bedo, v cem jsme tebou zminovanou vyhodu ziskali??? Bedo, co to placas? ... ctes, co jiz bylo nekolikrat receno? OK2ARM - solo 2m, OK2EW - solo 70cm, OK2ZW - solo 23/13cm, Kdo mel v cem nejakou vyhodu nebo nevyhodu? Jaky by byl rozdil, kdyby misto 3x OK5Z bylo na bandech OK2ARM, OK2EW a OK2ZW??? ok2zw re DIX: " tak jeste jednou a pomalu: - zdaleka ne vsechny stanice jsou prihlaseny na KST - je neco jineho kdyz se automaticky v deniku objevi lokator uz znamy z jineho pasma, nez ho hledat KST, kde ta stanice ani nemusi byt prihlasena. - lokatory znamych stanic jako OK5Z jsou notoricky znamy v databazich zavodnich programu na rozdil od OK2ZW. Je jiz videt ten rozdil?" Ach jo... procento stanic delanych na 23cm ktery nebyly na KST je zcela mizive, s temi jsem si ani sked tudiz nemohl dohodnout, takze vsechna spojeni probehla zcela korektne. Spousta stanic nepouziva log, kde se jim automaticky ukaze LOC protistanice. Ma-li nekdo pochybnosti, je otazkou minut zjistit po contestu LOC. Proto stale nevidim zadny rozdil... ZW |
ok1teh re 2ZW: "A
proc mam lhat, ze jsem byl Multi???" Kdyz to posles jako
check tak prece nelzes. Kdyz chces jet jako multi, tak si vem klubovou
znacku. Kdyz pises ze ti o umisteni nejde tak je to prece jedno ne? TEH |
ok1ar re 2ZI:
Karle, kauza OK7KU smysl měla, aby se
svinstvo nedělo i do budoucna. Proto má i smysl to co tu ostatní
rozpoutali vůči OK5Z. Tipl bych si, že závěr bude takový, že OK5Z nejen
že nebude hodnocena v kategorii single, ale ani nebude přeřazena do
kategorie multi. Pouze diskvalifikace za uvádění nesprávných
údajů, podobně jako tehdy u OK7KU. Dostatečně to tu vysvětlil OK1HH. Z
tvého majlu "Sám aktér na VKV závodění následně rezignoval" - to
následně trvalo 5 let. To už asi není následně a příčina byla drobet
jiná. Více se opět nehodlám do této diskuse zapojovat. /Apropo, s
Pavlem, OK7KU jsme i přesto nejlepší kamarádi/ 73 Zdeněk |
ok3nr re 2ZW: "Jaky
by byl rozdil, kdyby misto 3x OK5Z bylo na bandech OK2ARM, OK2EW a
OK2ZW???" Já chápu, co se
snažíš celou dobu dokázat. I dokážu pochopit OK2ZI, který vás podpořil s
tím, že by chtěl pro vás trochu hamspiritu, protože jste jeli tak, jak
celou dobu říkáš. V podstatě jde o to, že jste opravdu jeli každý sám na
sebe, nestřídali jste se, měli byste nárok na SINGLE. Stále tu však ale
zdůrazňuješ skutečnost, která je neobhajitelná. Na pásmu nejel OK2ARM,
OK2EW a OK2ZW, ale OK5Z, OK5Z a OK5Z. Jde tu celou dobu opravdu o to, že
stačilo, abyste každý jel na svou značku. A je to opravdu o tom, že
stále nechápeš, že všechny pojmy jsou definovány ve vyhlášce a v
podmínkách závodu. Bod 3 VPZ VKV říká, že pro účastníky závodu jsou
závazné předpisy pro telekomunikace a amatérskou radiokomunikační
službu, přijaté a vydané Českou republikou. Pokud je tento předpis
závazný pro každého účastníka, pak je pro každého účastníka
závazný také hned první paragraf vyhlášky, který definuje vztah mezi
stanicí, značkou a operátorem. Takže říkáš-li, že jste nic neporušili,
lžeš. Porušili jste bod 5 VPZ VKV, a to na základě definic uvedených v
závazném předpisu.Z hlediska hamspiritu po zbytku amatérské obce žádáte
velkorysost v podobě přepuštění do SINGLE, ale z pravidel a předpisů
jste udělali salát. Je to byrokracie, ale kdybyste jeli na své značky,
bylo vše v nejlepším pořádku. Všichni také přijmětě moji omluvu za můj včerejší výbuch na OK Listu. To už se po celém víkendu tapetování listu o SINGLE, kdy jsem toho navíc kvůli IARU HF moc nenaspal, vážně nedalo. 73! Lukáš OK3NR |
ok1mx:
Pánové, prosím pěkně, nechte
už toho. Situace je myslím jednoznačná. Když to shrnu: Podmínky závodu,
umožňují různé výklady. Jediný arbitr je pořadatel a
následně vyhodnocovatel, který musí udělat dvě věci: 1). Rozhodnout o
situaci, která proběhla a učinit verdikt a případně doplnit o
odůvodnění. 2. Zajistit, aby se podobná situace do budoucna neopakovala,
to se dá provést několika způsoby:
- Provede změnu podmínek,
aby se daná situace v budoucnu neopakovala. (Aktuální verdikt může být
klidně v rozporu s úpravou podmínek - pořadatel uzná, že stanice nic
neporušila tudíž bude hodnocena, nicméně nechce aby v budoucnu
takovýto trend pokračoval a podmínky změní) Toto je zcela běžné i v
jiných sportovních disciplinách, týmy se snaží maximálně využívat
pravidla a dosáhnout nejlepšího výsledku, vezměme si třeba
problematiku foukaných difuzorů u F1. RedBull nic neporušil, nebyl
diskvalifikován, byť ostatní které toto řešení nenapadlo podávali
protesty. Došlo ke změně pravidel a pro další sezónu byl zakázán.
(jestli jste zaregistrovali, vůbec do toho netahám morální stránku
věci, pouze řeším fakta)
- Rozhodnutí bude sloužit
jako precedent či "zvyklost", podmínky zůstanou stejné ale účastníci
budou vědět, že v případě dané situace bude vyhodnocovatel postupovat
stejně. (angloamerický systém) Mám ale obavu, že naše kultura není na
tento systém připravena, což můžeme sledovat i u našeho presidenta,
který "zvyklosti" považuje za pitomost.Myslím, že je zbytečné se na
sebe škaredit a vykopávat válečné sekery, podmínky vytvořili skulinu
(nejasný výklad) někdo toho využil. Někdo to považovat za zajímavou
invenci, někdo za amorální čin, a velký ohlas v konferenci mají
pozitivní i negativní vliv. Pomůže rozvířit diskusi o daném problému a
pořadatel dopřesní podmínky závodu tak, aby byl co nejatraktivnější,
ten negativní je, že někteří to berou až příliš militantně a zbytečně
se vykopává válečná sekera. Milan OK1-30562
p.s. Nicméně v této
souvislosti by bylo dobré do budoucna zvážit i další souvislosti,
došlo-li by k změně podmínek, t.j. aby pak zase nenastal opačný efekt,
že se budou Ti, jenž dnes volají po diskvalifikaci neozývali příště s
argumenty "jako to že OK1XXX jede na svou soukromou značku, když má
klubový TRX, PA, ANT, a kompletní support (jídlo, teplo,
konektivitu.., do kterého nedal ani korunu či hodinu práce".
|
ok2zw re TEH: "Porad
jsem jeste nepochopil, proc OK5Z maji v PD odskrtnuto nezverejnovat log.
Pokud jednate jak psal OK2ZW podle fair-play a s cistym svedomim, tak
ceho se zverejnenim bojite?" Nikdy jsem nesouhlasil se
zverejnovanim LOGu, at jiz KV, VHF, UHF, SHF... protoze si myslim, ze
log obsahuje jiste know-how stanice, ktera z dane koty roky jezdi. |
ok1ne re TEH: "Kdyz
to posles jako check tak prece nelzes."
Od člověka, jehož
ješitnost nesnese neúhledně vyplněný diplom, tohle moralizování opravdu
sedí. |
ok2zw re 3NR:
ach jo... dfm, ze uz snad naposled...
"...Na pásmu nejel OK2ARM, OK2EW a OK2ZW, ale
OK5Z, OK5Z a OK5Z." Co je na tom spatne?
" Jde tu celou dobu opravdu o to, že stačilo,
abyste každý jel na svou značku." Takze chces rict, ze je
to jen a pouze o pouzite call?? Ham-spirit nic Podminky zavodu - nic
Vlastne staci pouzit call podle potreby... A co kdyz vyhodnocovatel
rekne? lzes, jel jsi single, nemuzes byt hodnocen v multi.
"je pro každého účastníka závazný také hned první
paragraf vyhlášky, který definuje vztah mezi stanicí, značkou a
operátorem. Takže říkáš-li, že jste nic neporušili, lžeš. Porušili
jste bod 5 VPZ VKV, a to na základě definic uvedených v závazném
předpisu." Prosim konkretne - co bylo poruseno??? ...Nezadam o
zadnou velkorysost ani prepusteni do nejake kategorie. Jen jsem ferove
prihlasil kategorii, kterou jsem jel. Neni to tak davno, mozna ale, ze
jsi jeste ani nebyl na svete, bylo vysilani z kolektivky na vlastni call
tezkym prohreskem, za ktery hrozil zakaz vysilani... |
ok2ew re
TEH: Protoze to pises ironicky, cituji te, tedy ok1teh, napsal:
" ...za hodinu na 2m a klobouk dolu, v Single OP
odjety cely zavod temer bez spanku, to se jen tak nevidi hi. "
Nevim, proc tu zpochybnujes neco, co je u nekterych zavodnich operatoru
bezne a to i u nas v CZ ( a ve svete je to bezne v sirsim meritku, napr.
ct1boh, om3bh apod. ). A sice konkretne to, ze jeden zavodnik nespi 24
hodin v zavode. Ono napadnout nekoho je velmi jednoduche,
prostinke, lacine. ( Ze neco neni bezne, neznamena, ze to nekdo neumi.
Mozna proto, ze jsi to zatim sam nedokazal 24 hodin nespát a zavodit,
tak to zpochybnujes? To jeste vubec neznamena, ze to nekteri single
operatori ( a i v multi kategorii, ale jede sam operator ) kluci i z
jinych klubu umi, vcetne me. ( to neni vychloubani, to je konstatovani
). Predstav si, ze to jde i 24 hodin nespat a zavodit jako
jednotlivec a dokonce byt v dobrem hodnoceni v evropskem meritku na VKV
a v celosvetovem meritku na KV ). Konkrétne - podivej se napr. na
vysledky A1 contestu 2011 v SO, ktery jsem vyhral v CZ a byl druhy v EU
a prave 24 hodin nespal. Stejne tak jako dalsi kluci- tusim Rosťa PVF,
drive tusim Jirka RF a dalsi, nedival jsem se nyni podrobneji do EDI
logu. Jasne, projevilo se to v me vyssi procentualni chybovosti. Ale
neprospal jsem body v zavode, v hodnoceni, i tak se to da rici ne?
p.s. PD2013 70cm jsem spal, nejel jsem celych 24hodin Ohledne PD2013 -
odjel jsem 70cm, obhajovat se nemusim, protoze vim, ze jsem jej odjel
sam tzn. single na jednom pasmu a nemam s tim problem ani do budoucna (
sam odjet kontest 24 hodin na jednom pasmu ). Tzn. single chlap proti
single chlapovi. ( tak proč bych měl být v tomto zavode v multi
napriklad ? Neni toto treba "divne" ? A jestli proto, ze i kdyz jsem jel
v kontestu v single chlap proti chlapovi ( pozitivne mysleno ) a nekde v
legislative jsou zmatky, nedokonalosti, nepropojeni stanovisek, ktere se
vykladaji v CZ ham komunite v kazdem kraji a osade jinak...hi - a to ten
vyklad nemusi byt provokaci, nemusi byt legraci, nemusi byt podvodem,
nemusi byt experimentem, proste jen pouziti call, tak kvuli tomu ma
byt jeden chlap v kategorii proti vice chlapum ? ". Napadlo to taky vice
hamu tady ? - napadlo a dekuji za to. Tzn. jak tu jiz bylo zmineno
Karlem 2ZI, také já budu samozřejmě respektovat rozhodnuti poradatele a
v praxi a realitě toho daneho konkretniho zavodu, jde jen o znacku na
jakou zavod odjedu, protoze jsem jel v pasmu 70cm odjel sam. Bodovy
vysledek bude stejny ci skoro stejny a ve vysledkove listine singlu
nebude v konkretnim zavode, zavodech, napsana call ok5z, ale call ok2ew.
( pro toho, kdo hleda za kazdou cenu nejake negativni senzacni zpravy
typu deníku Blesk, - objevy, negativni zpravy, tak doplneni - pouzil
jsem kontestovy denik Locator ok1duo, po letech jsem se k nemu vratil
experimentalne na VKV, protoze VUSC neni pro me vyhovujici denik z mnoha
duvodu, je pro me neprakticky. Jardo ok1duo - diky za Locator- i po
letech tento legendarni software funguje a to i ve Win 7 a Win 8
spolehlive, je rychly, prakticky, strucny ), a je stabilni, oproti Win
logum, a dale na KST jsem byl online, spojeni v single kategorii
nedohazuji, toto by bylo jednoznacne proti hamspiritu a pravidlum ).
Dále také v samotném PD2013 nás navštívili tři konkrétní ham (
navštívili nás tuším po někalika letech ), styl, provoz atd. slyšeli,
viděli atd. Jestli odjedu sám 70cm a do mikrofonu rikam ok5z nebo
ok2ew, bodovy vysledek bude stejny, nebo skoro stejny. A to samozrejme
vetsina kontestmanu vi a take to tu jiz nekolikrat padlo v oklistu (
mozna by byl asi potencialni prirustek bodu na nejakou specialni
priletitostnou call ). To, ze bohuzel nekteri jednotlivci z nas
radioamateru, pisi na oklistu a hned ve vsem co dodnes neprobehlo v
praxi, ci jiz v praxi probehlo, ale neresilo se, " vidí podvod, či
dokonce tzv. "vychcanost, provokaci, dokonce ok2ov pise "hajzli "
atd..co tu bylo psano ok hamy v oklistu " - hmm.. Samozrejme to tak
muze byt, ale samozrejme to tak byti nemusi, staci kratke zamysleni, ale
opravdu zamysleni, z vice stran pohledu. ( to stejne jsem udelal a delam
take ) a to take asi udelali jednotlivi hams, kteri pisi pozitivne a
pozitivni nazory i mailem. V realite kazda situace, skutecnost, ma dve
strany mince. A to samozrejme i legislativni. A tuto situaci samozrejme
ty vykladas nejak, druhy podobne, treti to vyklada take jinak, a ja take
jinak. Nejen zvyklostni ci historicke zvyklosti, navyky atd. A jestli i
tato situace a debata, vyústí ke konstruktivnímu ugrade podmínek závodu
a definic kategorii atd., asi za to budeme všichni v ham komunite rádi (
nejsem a nebudu s dovolenim mluvicim vetsiny ). Za sebe si nesmirne
vazim kluku HAMu, co jezdi v single a vice pasem, i z portable, a jeste
jsou v tomto v souteznim provozu uspesni. ( to se na VKV v praxi tyka
asi nejvice pasem 23cm ci spise 13cm a vyse, 3,6,9cm atd. a na KV od
160m-10m ). Nesmirne. A o to vice starsich HAMu, kteri napriklad do dnes
nepouzivaji KST chat a kdovi co jeste a presto maji i v dnesni tzv.
moderni dobe pocitacu, software ficurek atd. super vysledky. A to neni
lehke. Na KV take existuje i kategorie single all band, na vkv
neexistuje kategorie single all band ( vi cice pasem ), mozna je to
skoda. Pritom kdyz jedu v single a vice pasem, asi bych mel mit moznost
se prihlasit i do teto kategorie nebo ne? ( a ze je to tezka kategorie,
to je asi jasne ). Protoze samozrejme kdyz pojede ok1xy single opravdu
24hod zavod napriklad 13cm, tak z dobre koty a s dobry vybavenim, velmi
pravdepodobne bude mit lepsi vysledek v tomto zavode na 13cm nez ok2aa,
ktery jel single, ale vice pasem - tzn. delil svuj zavodni cas 24hod
mezi vice pasem. Pritom asi plati, ze " vse jiz bylo vymysleno " - v
tomto pripade, staci nahlednou napr. do KV legislativy a kontestů. Tato
problematika kategorii a vyse uvedena, a i problematika napriklad KST
chatu, skimmerů či kdoví čeho ještě - tzn. softwareovych taky pomůcek,
kde všichni vidí po celou dobu závodu - napriklad lokatory
protistanic, kompletni call (on4kst) - tak proč se pak vlastně ve
vlastním závodním spojení předávájí, když si lokator a celou call kazdy
precte v KST chatu ? ( a na KST chatu je asi cim vyssi band, tim vice
zalogovanych stanic, ktere se ucastni zavodu ) a take napriklad
nesouhlasim napriklad s KST chatem, skimmery, atd. v kontestech a i s
tim, ze kontestove logy maji implementovane databaze locatoru atd.
Poznámka k logu 70cm PD2013 , jakmile jej odešlu k vyhodnocení = dodnes
jsem log ze 70cm neodeslal k hodnocení ( viz. moravany ). Tzn. neodeslal
jsem log PD2013 70cm do žádné kategorie = single či multi, poté bude bez
problémů zveřejněn. 73, Jirka ok2ew |
ok3nr re
2ZW: " Prosim konkretne - co bylo poruseno???"
To je pořád dokola, už Ti to psali ostatní nesčíselněkrát:
Porušil jsi bod 5 všeobecných podmínek závodů na VKV, protože jsi
se přihlásil do kategorie SINGLE, který říká, že je "stanice obsluhovaná
jednotlivcem bez cizí pomoci", ačkoliv bod 3 všeobecných podmínek
závodů na VKV jasně stanovuje, že "Pro účastníky
závodu jsou závazné předpisy pro telekomunikace a amatérskou
radiokomunikační službu", kde je ve vyhlášce 156/2005 Sb. v
paragrafu 1, zejména písmena b,d a g stanoveno, že "jeden nebo několik
vysílačů nebo soubor vysílačů a přijímačů, včetně jejich
příslušenství potřebných na daném stanovišti k výkonu amatérské
radiokomunikační služby" je stanice, volací značkou poznávací
označení stanice, a operátorem osoba obsluhující stanici. Přeloženo do
češtiny, OK2ZW byl operátorem stanice s volacím znakem OK5Z, která
identifikovala soubor zařízení pro 2m, 70cm, 23cm a 13cm. Pokud by
OK2ZW byl jediným operátorem takové stanice, byl by SINGLE. Protože
společně s ním obsluhovali stanici další dva, je to MULTI. Kdyby OK2ZW
byl operátorem stanice s volacím znakem OK2ZW, která identifikovala
soubor zařízení pro 23 a 13cm, byl by jediným operátorem a byl by
v SINGLE. A teď mi řekni upřímně: co na tomhle je nejasného ???
" Takze chces rict, ze je to jen a pouze o pouzite
call??" Je to o call, protože call identifikuje stanici. Ve vašem
případě jedna call identifikovala čtyři pásma obsluhovaná třemi
operátory. A já pevně doufám, že se opět nezeptáš, co bylo porušeno,
protože to už tu proběhlo mockrát. 73! Lukáš OK3NR |
ok1dix re
2ZW: Zdeno, Tva (ne)logika je skutecne omracujici. Ze na 23cm jsou
skoro vsechny stanice na KST, o tom se da uspesne pochybovat, ale i
kdyby, nejak jsi pritom zapomnel na 2m a 70cm. Tam to snad tvrdit
nebudes. Spousta stanic podle tebe nepouziva log, ktery ukazuje lokator.
Ja jsem presvedcen, ze je vice stanic, ktere ho pouzivaji. Jen se
podivej do zverejnenych EDI souboru a to jeste nektere programy nepisi
na konec indentifikaci. Urcite je jich ale tolik, ze to ma vyznam. Po
contestu zjistit lokator neni asi vetsinou problem, ale to sem nepatri,
nehlede na to, ze je to podvod. Normalni operator se snazi zkompletovat
QSO pri zavode a pouziti znacky OK5Z pro vsechna pasma misto
individualnich to nepochybne usnadnilo. Takze rozdily jsou a jen je
nechces videt. A opravdu ten rozdil dela ta pouzita znacka, jak se
tak porad ptas. Jinak me prekvapuje, ze tak urputne hajis neobhajitelne.
Chapu, ze jste nikoho primarne poskodit nechteli a ze to byl asi
momentalni napad, kdyz se vas seslo malo na zavod. Kdyz to ale vyvolalo
tak nesouhlasne reakce a mnoho relevantnich namitek, tak by bylo asi
adekvatni zmenit kategorii na MULTI a ne se do krve prit. Vzdyt jde o
jeden Polni den. Uvaz i to, ze pri uznani tveho pristupu by to byl konec
SINGLE kategorie, protoze by se do ni mohl prihlasit prakticky kazdy. |
ok2zi re
DIX: Ahoj Láďo, nesouhlasím úplně s tím, že to že je značka v
databázi je to základní co vyhrává závod. Tím to asi nebude, může to
usnadnit, ale není to to klíčové. Jako VO bych mohl souhlasi i s timto
co jsi napsal: " Jinak me prekvapuje, ze tak
urputne hajis neobhajitelne. Chapu, ze
jste nikoho primarne poskodit nechteli a ze to byl asi
momentalni napad, kdyz se vas seslo malo na zavod. Kdyz to ale vyvolalo
tak nesouhlasne reakce a mnoho relevantnich namitek, tak by bylo asi
adekvatni zmenit kategorii na MULTI a ne se do krve prit. Vzdyt jde o
jeden Polni den." Ale pote co cely flame opět rozpoutal
zástupce OK2KKW, se na jejich hlavy a nasi (OK5Z) adresu
navalila hromada hnusu jaci jsme podvodnici, hajzli (Ok2OV), vychcánci
(OK1VRF) , masters a melody boys (OK5XM), bych se vubec nedvil kdyby se
"sprajcli". Vsichni se podivejte, ze ty duvody pro neucast v single ve
vyhlaskach apod nezacali hledat lide z jedouci pod znackou OK5Z, ale
prave Ti co to byli porazeni.... Verim tomu, ze prevedeni do kategorie
Multi je mozne, i dobrovolne ze strany souteznich stanic, ale rozhodne
ne pokud zde budou padat ony vyse uvedena slova. |
ok1vpz re
2ZI:
to je opravdu ze strany OK2ZI těžko
uvěřitelná - řekněme - asertivita... Obvinit členy radioklubu OK2KKW z
toho, že tohle podvodné jednání OK5Z zavinili, to chce skutečně kachní
žaludek.... vpz |
ok2zw re
DIX: (odpovídá) V textu... btw, chodim do prace, zivim se
rukama... opravdu nemuzu reagovat hned na vse... "
Zdeno, Tva (ne)logika je skutecne omracujici. Ze na 23cm
jsou skoro vsechny stanice na KST, o tom se da uspesne pochybovat,
ale i kdyby, nejak jsi pritom zapomnel na 2m a 70cm. Tam to snad
tvrdit nebudes." Rec je o 23/13cm... jiny bandy jsem nejel, takze
nebudu hodnotit... stejne jsou vsichni nasrani jen a pouze kvuli OK2ZW
:-) "Spousta stanic podle tebe nepouziva
log, ktery ukazuje lokator. Ja jsem presvedcen, ze je vice stanic,
ktere ho pouzivaji. Jen se podivej do zverejnenych EDI souboru a
to jeste nektere programy nepisi na konec indentifikaci. Urcite je
jich ale tolik, ze to ma vyznam." Az bude vyhodnocen PD, log ti
poslu. Na vystup, kolik to mohlo-nemohlo pridat QSO/bodu jsem vic nez
zvjedav. "Normalni operator se snazi zkompletovat
QSO pri zavode a pouziti znacky OK5Z pro vsechna pasma misto
individualnich to nepochybne usnadnilo." Protoze nechci lhat a
podvadet, napsal jsem kategorii podle pravdy..
"Takze rozdily jsou a jen je nechces videt. A opravdu ten rozdil dela ta
pouzita znacka, jak se tak porad ptas." Hmmm... ja si zase
myslim, ze spousta lidi mohla kricet, ze neznama call je vyhoda... Kdo
vi, kolik lidi nezavola jen proto, ze si reknou: OK5Z mam, nechci... ???
"Jinak me prekvapuje, ze tak urputne hajis
neobhajitelne." Co je neobhajitelne? Ze napisu pravdu je
spatne??? Kde jsme??? Nebo by bylo spravne mlzit, kdyz by EW rikal:
Pomahal jsem ZW a ja bych tvrdil EW mne nikdy ani na vterinku
nepomohl... To uz by byla dos podobna situace z r. 2011: OK2KKW - meli
jsme 4 smery KKW po necelem roku Nikdy jsme 4 smery nemeli, jen 3,
majitel OL9W - meli jsme 4 smery...a to uz nic nerikam o dvou signalech
soucasne na stejnym bandu... to uz je jenom sladka (nebo horka??)
tecka... "Kdyz to ale vyvolalo tak nesouhlasne
reakce a mnoho relevantnich namitek, tak by bylo asi adekvatni zmenit
kategorii na MULTI a ne se do krve prit. Vzdyt jde o jeden Polni den.
Uvaz i to, ze pri uznani tveho pristupu by to byl konec SINGLE
kategorie, protoze by se do ni mohl prihlasit prakticky kazdy."
Takze podle mnozstvi nesouhlasnych reakci se bude urcovat kategorie??
Jaky konec single? Proc? Co jsem porusil, ze jsem se prihlasil podle
pravidel, kam jsem mel??? Pojedu-li pristi zavod jak OK2ZW v multi, bude
to zase spatne? Doted zadna pomazana hlava nenapsala, jak to udelat, aby
nedoslo k opakovani podobne mailove smrsti. Porad mne vychazi jedno - je
jedno, jestli nekdo podvadi, dulezity je, do jake kategorie se prihlasi.
Napada te, jak osetrit, aby OK2ZW byl jeden contest SINGLE a druhy
(treba hned za mesic) MULTI??? Opet - proc doted nikdo neresil
OK1KKI??? Bude se to resit? Vyreseno? Jak? Proc se najednou bude resit
OK5Z ??? Mam-li byt potrestan za uvedeni pravdivych udaju, musim v
pristim contestu lhat?? Myslim, ze se nejakej ten patek zname a blabolu
typu "ZW chtel za kazdou cenu vyhrat PD" se uprimne zasmejes... Prosim,
zkus to vysvetlit mladsim OPs ve vasem obcanskem sdruzeni. TNX
BTW, jsem zvedav, jak chce nekdo resit problem provazanosti
call/kategorie... Kdyz to tak vidim, nejaky S(randa) reporty jsou proti
tomuto asi opravdu zcela nicotne, i kdyz nekdo prijde o 20-35pct bodu...
+/- 4 mista v poradi - zadny problem... to je vic nez usmevne... to
neresi nikdo... |
ok1dix re
2ZI: Ahoj Karle, Tak to teda nevim, ze by kdokoli z OK2KKW rozpoutal
flame. Od nas byly pouze pripominky a fakta. OK2OV, OK1VRF ani OK5XM
nejsou nasi clenove, prvni dva ani osobne neznam. Cinit nas zodpovednymi
za to, co napsali, je ponekud paranoidni. Vete: "Vsichni
se podivejte, ze ty duvody pro neucast v single ve vyhlaskach apod
nezacali hledat lide z jedouci pod znackou OK5Z, ale prave Ti co to byli
porazeni...." uplne nerozumim. Kdo jiny by si mel stezovat, nez
ti, co se citi poskozeni? To je prece kazdeho pravo. Jina vec je forma a
s pouzivanim hanlivych vyrazu tez nesouhlasim. Napsalo vsak mnoho jinych
vycerpavajici rozbory proti kterym lze tezko neco namitat a meli byste
je vzit v uvahu. Ja jsem se jen snazil poukazat na jeden aspekt, ze je
rozdil pri pouziti jedne zname klubovni nebo vice znacek
individualnich na ruznych pasmech. |
ok2zw re
TEH: "je mozne se treba podivat, jak se vyvijel
pocet spojeni za hodinu na 2m a klobouk dolu, v Single OP odjety
cely zavod temer bez spanku, to se jen tak nevidi hi."
Jeeeee... ja zapomnel, ze jsem OK2ARM zbudil pozdeji, nez si sam
predstavoval... Je i toto duvod byt v MO???
"...hned jde videt, ze OK5Z si odklikli (odkliknul?:) denik
nezverejnovat, to asi kvuli tomu, ze by slo porovnat spojeni, ze
napriklad nektera byla dohozena vzapeti pote, co byla udelana
v Singlu na jinem bandu hi." 23/13 jsem si odkliknul sam. Od
sameho pocatku jsem proti zverejnovani contest logu, a to trva jiz mnoho
let a nema sebemensi souvislost s letosnim PD. "
Fakt si v OK5Z nepripadate trapne?" NE PROC? ... Uz
to fakt nehul |
ok2zw re
3NR: v textu ... Prosim konkretne - co bylo poruseno???
"To je pořád dokola, už Ti to psali ostatní
nesčíselněkrát: Porušil jsi bod 5 všeobecných podmínek závodů na VKV,
protože jsi se přihlásil do kategorie SINGLE, který říká, že je "stanice
obsluhovaná jednotlivcem bez cizí pomoci" ano, byla obsluhovana
bez cizi pomoci "ačkoliv bod 3 všeobecných podmínek závodů na VKV jasně
stanovuje, že "Pro účastníky závodu jsou závazné
předpisy pro telekomunikace a amatérskou radiokomunikační službu", kde
je ve vyhlášce 156/2005 Sb. v paragrafu 1, zejména písmena b,d a g
stanoveno, že "jeden nebo několik vysílačů nebo soubor vysílačů a
přijímačů, včetně jejich příslušenství potřebných na daném stanovišti k
výkonu amatérské radiokomunikační služby" je stanice, volací značkou
poznávací označení stanice, a operátorem osoba obsluhující stanici."
a co je spatne? nikde ani slovo o kategorii... trosku jinak: pojedu-li
SINGLE a budu mit vice zarizeni na jeden band, jsem MULTI????
"Přeloženo do češtiny, OK2ZW byl operátorem
stanice s volacím znakem OK5Z, která identifikovala soubor zařízení pro
2m, 70cm, 23cm a 13cm." ja nic neidentifikoval! jak jsi na
to prisel??? "Pokud by OK2ZW byl jediným
operátorem takové stanice, byl by SINGLE. Protože společně s ním
obsluhovali stanici další dva, je to MULTI." Se mnou nikdo nic
neobsluhoval, kazdej z nas obsluhoval jedno zarizeni (jednu stanici). A
ze mely vsechny stanice stejnou call?? Kde je to zakazano??
"Kdyby OK2ZW byl operátorem stanice s volacím
znakem OK2ZW, která identifikovala soubor zařízení pro 23 a 13cm,
byl by jediným operátorem a byl by v SINGLE." Uz jsem
se ptal nekolikrat, doted bez odpovedi: Kdyz pristoupim na blabol, ze
jsem se nekde identifikoval... Dalsi contest se mnou pojede kamarad -
armadni telegrafista - byvaly drzitel OK znacky. Vysilani ho ani moc
nebavi, call nema, tak by mne jen tak vypomohl. Podle vseho tady
receneho, podle Podminek VKV zavodu se musim prihlasit do MULTI.
Kontrolni otazka: Jak bych se mel "identifikovat" ???
"A teď mi řekni upřímně: co na tomhle je nejasného
??? ... Je to o call, protože call identifikuje stanici. Ve vašem
případě jedna call identifikovala čtyři pásma obsluhovaná třemi
operátory." Call prece nemuze nijak identifikovat stanici, viz
vyse. Aneb jak bych se mel "identifikovat"??? "A
já pevně doufám, že se opět nezeptáš, co bylo porušeno, protože to už tu
proběhlo mockrát." No ... podle me to neprobehlo ani jednou...
Zkus jednoznacne odpovedet na vyse zminene otazky... |
ok1teh re
2ZW: "a to uz nic nerikam o dvou signalech
soucasne na stejnym bandu... to uz je jenom sladka (nebo horka??)
tecka..." Tak to by me zajimalo, jakou dalsi pohadku, nyni o dvou
signalech myslis? Vis co, prijde mi, ze se stale snazis na nas hledat
nejakou fiktivni chybu, kterou nafouknes do radoby obrich rozmeru aby se
zapomnelo, co v OK5Z vyvadite.. Jeste jsem chtel pripojit poznamku k tve kouzelne vete, ze nechcete zverejnovat logy, protoze by se mohlo prozradit nejake vase know-how. Ve vsech predeslych zavodech jste denik zverejnili, takze k temto pseudoargumentum neni co dodat.. Mimochodem to, ze logy nejsou verejne, tak mi vubec nevadi, uz se tesim az zverejni logy ostatni stanice a u nich si porovnam, jake byly casove odstupy u OK5Z mezi QSO na 70 a 23cm a jak se dohazovalo, proti tomu nejaky ztraceny nebo nezverejneny log nepomuze a uvidime jak to obstoji s http://www.crk.cz/VHFUHFGENC konkretne s bodem "Za cizí pomoc je rovněž považováno dohodnutí spojení (sked) s jinou stanicí za pomoci jiné osoby libovolným způsobem." |
ok1sqk re
2ZI:
Nejlepší obranou je útok. Zloděj křičí,
chyťte zloděje!... Promiň Karle (ZI),
Komu není rady, tomu není pomoci. …až
se ucho utrhne. |
ok3nr re
2ZW: To je vážně těžké, když si z textu vybíráš jenom to, co se ti
hodí. Ale odpovím ti na tvoje otázky. "...
pojedu-li SINGLE a budu mit vice zarizeni na jeden band, jsem MULTI????"
Pokud pojedeš sám, tak si můžeš mít kolik zařízení jenom uneseš.
Musí být ale naštosované na kružnici o průměru 500 metrů. Pořád budeš
SINGLE. Tvoje značka bude označovat všechno zařízení, které budeš
používat, tomu se jinak taky říká stanice. Samozřejmě taky musíš mít na
jednom pásmu jenom jeden signál. " ja nic
neidentifikoval ! jak jsi na to prisel???" Ještě
stále jsi si nepřečetl vyhlášku ? Všechno zařízení, označené jednou
značkou na daném místě je jedna stanice, takže značka OK5Z udává
totožnost stanice pro 4 pásma. "Se mnou nikdo nic
neobsluhoval, kazdej z nas obsluhoval jedno zarizeni (jednu stanici). A
ze mely vsechny stanice stejnou call?? Kde je to zakazano??"
Nikoliv. Stále nevidíš přes stromy les. Stanice je definována
jako soubor zařízení na daném stanovišti. Na daném stanovišti se
nacházely zařízení pro čtyři pásma, a všechny byly ztotožněny souhrně
jako stanice s volacím znakem OK5Z. Tvoje teze by platila, pokud
byste si každý označil svou stanici svým volacím znakem. Tady je to
jádro pudla, stále to nevidíš ? Takže kdyby sis označil zařízení na dvě
pásma jako OK2ZW, tak je všechno v pořádku. A kde je to zakázáno ?
Vyhláškou, ta jasně stanoví a definuje, co je stanice. Mám to sem dát
v úplném znění ještě jednou ? Tak dobře: §1 b) amatérskou stanicí jeden nebo několik vysílačů nebo soubor vysílačů a přijímačů, včetně jejich příslušenství potřebných na daném stanovišti k výkonu amatérské radiokomunikační služby (dále jen "stanice") d) volací značkou každé poznávací označení stanice, které umožňuje zjištění její totožnosti během vysílání, g) operátorem osoba obsluhující stanici, §7 Držitel oprávnění může stanici trvale provozovat jen na stanovišti uvedeném v oprávnění. Tak a teď pozor, písmeno d paragrafu jedna neříká nic o osobě, nebo osobách, nebo kategorii, ale o stanici. Takže značka patří ke stanici, a místo této stanice je uvedeno v koncesi, stejně jako jméno jejího operátora, nebo vedoucího operátora. Značka je prostě a jednoduše brána jako totožnost stanice. V jednom místě jedna značka identifikuje jednu stanici. V tom samém, nebo úplně jiném místě identifikuje jiná značka jinou stanici. Operátoři obsluhují stanici. "Uz jsem se ptal nekolikrat, doted bez odpovedi: Kdyz pristoupim na blabol, ze jsem se nekde identifikoval... Dalsi contest se mnou pojede kamarad - armadni telegrafista - byvaly drzitel OK znacky. Vysilani ho ani moc nebavi, call nema, tak by mne jen tak vypomohl. Podle vseho tady receneho, podle Podminek VKV zavodu se > musim prihlasit do MULTI. Kontrolni otazka: Jak bych se mel "identifikovat" ???" Mel by jsi se identifikovat bud jako OK5Z, nebo jako OK2ZW, a jet v kategorii MULTI. SINGLE je bez cizí pomoci, a tady je jednoznačně cizí pomoc. Nevím, co by na OK2ZW v MULTI mělo být špatného. Neřeším teď, kdo a za jakých podmínek může obsluhovat tvoji stanici s individuálním oprávněním. Ale i pokud bude jenom vařit kafe, tak je to furt cizí pomoc. A je to nefér vůči single operátorům, kteří to jedou všechno sami. "No ... podle me to neprobehlo ani jednou..." Já už nevím, jak jinak vysvětlit, že volací znak OK5Z byl poznávacím označením stanice, která na daném místě měla zařízení pro 4 pásma, a tuto stanici obsluhovali tři operátoři. Ono celkově, jak jste byli všichni na jednom fleku - měli jste zvlášť napájecí zdroje ? Vlastní akumulátory ? Nebo každý jste si zařizovali extra přípojku proudu ? Co voda ? Stavění stožáru ? Ona je to opravdu facka všem single, kteří to, a podotýkám že mezi ně patřím, na ten polňák nebo aktiv, když zrovna mají čas, táhnou na hrbu sami, a pak se sami snaží upachtit nějaký výsledek. Nedělám si iluze, že jste si absolutně nijak nevypomohli. To, že vysílal jeden člověk na daném bandu podle mě není to celé, o čem celá debata je. Čistě technicky se tady můžeme handrkovat o předpisech do alelujá, ale skutečně ti to přijde fér vůči opravdovému SINGLE operátorovi ? 73! Lukáš OK3NR |
ok2zi re
SQK: Karle? Ja mam nejaky pruser? Ja jsem jel nejaky zavod? Ja sem
nekoho vedl za rucicku? Vsichni operatori maji vlastni vysvedceni HAREC
a jsou svepravni. Bylo to ciste jejich rozhodnuti jak a v jake kategorii
pojedou. VO s tim nic nenadela, narodni predpisy neporusili. Ja jsem
tady nezacal psat o cizi pomoci bez dukazu, o prihlaseni se do ON4KST na
jeden login dvema operatory, o casove souslednosti protoze si zcela
"
Čtenáře jistě také zaujme způsob komunikace týmu
OK5Z na
ON4KST chatu, zejména společné přihlášení do
chatu (najednou za obě pásma 144 a 432MHz) a množné číslo, které
operátoři v komunikaci používali...
" Ja to musim resit tak z pohledu vyhodnoceni PD 2013 a neni to
vubec jednoduche. Karle, ja vim, ze panove z OK2KKW jsou Tvi pratele a
ze je verejnym tajemstvi, ze jsi jim celou dobu vynasel informace z Rady
CRK kdyz jsi jeste byl radnim, ale ze se snizis az na jejich uroven. To
bych tedy necekal. Doufam ze uz jsi take jejich clenem. Jejich retoriku
uz totiz umis. OK2ZI |
ok2zi re
3NR: "Ještě
stále jsi si nepřečetl vyhlášku ? Všechno zařízení, označené jednou
značkou na daném místě je jedna stanice, takže značka OK5Z udává
totožnost stanice pro 4 pásma." Lukáši, sám tu vyhlášku cituješ,
tak prosím čti pořádně a nevytrhávej jen co se hodí: b) amatérskou stanicí jeden nebo několik vysílačů nebo soubor vysílačů a přijímačů, včetně jejich příslušenství potřebných na daném stanovišti k výkonu amatérské radiokomunikační služby (dále jen "stanice") d) volací značkou každé poznávací označení stanice, které umožňuje zjištění její totožnosti během vysílání, g) operátorem osoba obsluhující stanici, stanicí je: jeden NEBO několik NEBO soubor - nikoliv pouze a jen VŠECHNY nebo VŠECHNO zařízení na jednom místě jak se nás zde snažíš přesvědčit proč by tam autor vyhlášky vkládal slova NEBO?? kdyby chtěl aby to bylo vždy všechno?? pak by to mohlo znít jako " amatérskou stanicí jsou všechny vysílače a přijímače, včetně jejich příslušenství ..." bod d) ovšem ovšem nehovoří o tom, že na jednom může být jen jedna stanice a jaké vybavcení používá nebo ne, hovoří pouze o označení stanice del vyhlášky 156/2005Sb bod g) je asi jasný. "Nikoliv. Stále nevidíš přes stromy les. Stanice je definována jako soubor zařízení na daném stanovišti." Není viz výše, jeden NEBO několik NEBO soubor - nikoliv pouze a jen VŠECHNY nebo VŠECHNO - to by měli problém všichni Ti co jezdí v singlu z jednoho QTH pod různými značkami. "Na daném stanovišti se nacházely zařízení pro čtyři pásma, a všechny byly ztotožněny souhrně jako stanice s volacím znakem OK5Z." Ano přesně dle bodu d) aby ČTÚ vědělo kdo je držitelem povolení. "Ono celkově, jak jste byli všichni na jednom fleku - měli jste zvlášť napájecí zdroje ? Vlastní akumulátory ? Nebo každý jste si zařizovali extra přípojku proudu ? Co voda ? Stavění stožáru ? Ona je to opravdu facka všem single, kteří to, a podotýkám že mezi ně patřím, na ten polňák nebo aktiv, když zrovna mají čas, táhnou na hrbu sami, a pak se sami snaží upachtit nějaký výsledek. Nedělám si iluze, že jste si absolutně nijak nevypomohli. To, že vysílal jeden člověk na daném bandu podle mě není to celé, o čem celá debata je. Čistě technicky se tady můžeme handrkovat o předpisech do alelujá, ale skutečně ti to přijde fér vůči opravdovému SINGLE operátorovi ?" To co píšeš není pravda, toto již dávno není omezení pro single operátory jak na KV tak VKV. A to nejen u nás. Samozřejmě jsou například závody kde to je předepsané, ale ty mají svoje podmínky. Vaření kafe a stavění stožáru opravdu není cizí pomoc ve smyslu single / multi. To by Ti dával facku například také i OK1EM. Podívej se na jeho blog. 73! Karel OK2ZI |
ok1vpz:
Úporná snaha překroutit fakta a prezentovat podvodné jednání OK5Z jako
spor mezi chrabrými moravskými chasníky a zločinnými členy OK2KKW je
tedy opravdu půvabná... Aby však bylo jasno - pokud si chlapci z
OK5Z potřebují přeleštit ego a zvýšit si sebevědomí nějakým prvním
místem ve VKV závodě, tak znovu říkám: nechte je prosím být, jen
ať se jim taky někdy podaří vyhrát! Třeba potom budou méně frustrovaní
a dají alespoň chvíli pokoj. Víte, jak je to v té reklamě? Nejlepší jsou
ta rozhodnutí, která vás potěší.... Více se k této kauze zde na OK_listu
nehodlám vyjadřovat. Ať si místní tro(t)llové kvičí dle libosti. :-)) |
ok2zi re
DIX: "Tak to teda nevim, ze by kdokoli z OK2KKW
rozpoutal flame." Dohledej si prvni emaily od OK1TEH.
"Cinit nas zodpovednymi za to, co napsali (jiní)
je ponekud paranoidni." Necinim, ale najednou cenzura na zumpe
nefunguje. Nedej boze ze by tam napsal nekdo neco takoveho o OK2KKW/OK2A
nebo jejich pratelich, to by bylo okamzite presunuto, nebo vymazano.
" vete... prave Ti co to byli porazeni.... uplne
nerozumim" OK1TEH byl nami poskozen, ze ihned zacal ironizujici
poznamkou o gratulacich , podjebavanim o tom ze by chtel videt operatora
co vydrzi 24 hodin apod. "To je prece kazdeho
pravo" Ano je, ale neni pravo nazyvat nekoho podvodnikem bez
jasnych a nezpochybnitelnych dukazu a obvinovat ho z nekalych umyslu
zcela verejne. Mam pocit, ze normalne se tomu rika pomluva nebo urazka
na cti?? "vycerpavajici rozbory proti kterym lze
tezko neco namitat a meli byste je vzit v uvahu." Ano cela rada
jinych byla slusna a k veci. Verim ze je poradatel, tj. CRK vezme do
uvahy. "je rozdil pri pouziti jedne zname klubovni
nebo vice znacek individualnich na ruznych pasmech" Urcite
tam rozdil bude, ale pokud by pod OK5Z jel jen jeden operator, i multi
band, tak by tam byl naprosto ten stejny rozdil a tato diskuse by
neexistovala. Tato "vyhoda" neni v podminkach pro zavody na VKV
zakazana. Jestli to je dobre nebo neni nevim. Mám informaci ze
provozovatel jednoho informacniho serveru pravidlene stahuje VSECHNY
logy ze serveru VKVzavody. Proc asi? Co tak treba proto aby si udelal
poradnou databazi pro nasledujici zavod, vytvoril si seznamy stanic a
jejich lokace. Je preci dobre vedet kam smerovat, kde jsou stanice na
23cm, 13cm apod? Nebyla by toto vyrazna konkurencni vyhoda oproti
ostatnim stanicim. Zejmena pokud onen provozovatel jezdi jak v singlu
tak v multi kategoriich v ruznych zavodech? Vis kdo tady i jinde vzdy
jako prvni upozornuje ze CRK porad neuvolnil logy pro stahovani? Proc
asi? K cemu je tak nutne potrebuje, nejlepe ihned po uzaverce prijmu
deniku? Ja myslim, ze by jsi o tom mozna mohl neco vedet. Mozna to asni
nevis. Nezadam Te o odpoved a nebudu se zlobit kdyz neodpovis verejne
ani soukrome. Premyslej o tom. Ale i ostatni stanice SO i MO
premyslejte o tom zda nekdo nad Vami nechce ziskat konkurencni vyhodu v
podobe dokonale databaze stanic ze vsech zverejnenych logu. |
ok3nr re
2ZI: Jak pravil klasik. Je to marný, je to marný, je to marný. Dál už se
to nesnažím ani vysvětlovat, vždyť to nemá smysl. Já jen nedokážu
pochopit, na základě čeho jste si vyvodili, že na daném místě
identifikujete více stanic stejnou značkou. To je prostě logický
rozpor s tím, co tam je napsané. Ta značka je vázaná na zařízení a
místo. Operátor je až poslední v tom řetězu návazností. Ale je to
skutečně na arbitrovi, aby rozhodl jak to bude. Já už tu prázdnou slámu
mlátit odmítám. 73! Lukáš OK3NR |
ok1vwk re
3NR: Jestli nekde existuje
rozpor, tak v dojmech a pocitech jednotlivych diskuteru pri
vnimani psanych pravidel a kdyz ty problem neresi zcela exaktne, tak
prichazi na radu zvyky a tradice, apely na hamspirit a nakonec osobni
invektivy. Tady na OK_listu to nema reseni pratele. Jediny arbitr, ktery
tuto kauzu muze rozsoudit, je poradatel zavodu, protoze ten definoval
pravidla souteze a muze je i zmenit. Jsem si jist, ze pokud dojde ke
zmene pravidel, bude to kategorie SO, ktera se ve sve definici zmeni a
prinese to sebou pro nektere SO nevyhody o kterych uz byla rec. Ale
takovy uz je zivot. Osobne pak pripadnou diskvalifikaci OK5Z, nebo
prerazeni do MO beru jako strceni hlavy do pisku ze strany poradatele.
Pokud se dale nemaji stirat rozdily mezi MO a SO na VKV, je treba
opravdu jednat a provest zmenu specifikace kategorie SO, nebo alespon
dusledne postihovat veskera "provineni" take u SO, zejmena pak poruseni
ustanoveni o cizi pomoci behem zavodu. Jinak je to cochcarna, kde zlodej
krici chytte zlodeje, procez vitezi ten, kdo vic krici. Takove zavodeni
nemuze mit nikdy motivacni efekt, coz by mel byt prvorady zajem vetsiny
komunity, nebot vysilani je nase hobby a delame to pro zabavu, ne
abychom se nasirali. |
ok1teh re
2ZI: Ty jsi Karle ale žertýř hi. Ale já jsem celkem rád, že to tady
takto hrotíte, alespoň ten oheň své ostudy pořádně rozfoukáte. Tak jen
houšť a hamspiritu zdar! 73 Matej, OK1TEH |
ok1mww re VWK:
Milane máš pravdu, pravidla může změnit jen pořadatel závodu, ale
nemůže to udělat zpětně. Protože jiná psaná definice toho, co to je
stanice, než je ve vyhlášce , neexistuje, je třeba ji brát jako
závaznou, dokud ČRK pro účely hodnocení VKV
závodů tuto definici nezmění nebo alespoň nezpřesní. |
ok1mww všem: Vyzývám všechny
členy ČRK, aby se podle §3 odst. b) stanov ČRK neprodleně písemně
obrátili na Radu ČRK a jmenovitě na jejího předsedu a VKV manažera s
návrhem, aby se Rada tímto problémem (pozn. kauza OK5Z v kategorii SO)
zabývala ještě před zveřejněním předběžných výsledků PD. Jinak hrozí
obrovská vlna protestů. Emailové adresy najdete na webu ČRK. Já už jsem
to poslal. Viz příloha. Pokračovat v téhle
diskuzi nemá žádný smysl. Bohužel někteří zde diskutující hamové nejsou
schopni přečíst a pochopit právně závazný dokument. 73! Jirka |
ok1vei re OK2ZI: ".... je verejnym tajemstvi, ze jsi jim celou dobu vynasel informace z Rady CRK kdyz jsi jeste byl radnim........." Karle ona dělala/dělá rada ČRK věci, o kterých členové ČRK nesmí vědět????!! Pavel OK1VEI |
ok2pdn re
VEI: Kdyby se jednalo o
členy, tak asi nikdo moc neremcá. Jenže přenášet spolkové
záležitosti k nečlenům je přinejmenším neetické. Ale etika obecně
se v posledních 20 letech moc nenosí ... |
ok1vpz re
PDN: Záleží na tom, o co se jedná. Pokud se to týká například
informace, kolik stála cesta OK2ZI do Jižní Afriky na zasedání IARU,
nepochybně do toho nečlenům ČRK nic není. Pokud se to však týká třeba
jednání s ČTÚ, nebo návrhu změny nějakých soutěžních podmínek, které se
týkají především nečlenů ČRK (především proto, že radioamatérů - nečlenů
ČRK je v téhle zemi o dost více, než radioamatérů členů) je utajené
rozhodování Rady ČRK k nečlenům skutečně přinejmenším neetické, jak
správně píše OK2PDN. 73! vpz |
ok1sqk re
2ZI:
Nevím, Karle (ZI), zatím nic o tom, že
bys ten inkriminovaný závod jel zrovna Ty, nebo ve věci, která se pak na
ok_listu stala předmětem široké diskuze, dokonce někoho „vedl za
ručičku“. Avšak za tým, jehož jsi VO, tady od začátku tvrdě bojuješ a
své lidi obhajuješ. Potud pro mne v pořádku, neboť tímto dáváš jasně
najevo, že svou (spolu)zodpovědnost za Tebou vedené lidi vnímáš a bereš
vážně. Co však brát nemohu je to, že se pod vlivem, pro Tebe
patrně nečekané široké nevole amatérské komunity, uchyluješ
k podpásovkám, kterými vinu za tento hrubý vlastní přešlap svaluješ na
kdekoho a kdeco, zejména však na jiné, byť patří k těm, kteří na něj
poukázali mezi prvními. Uznávám, že jsem si toto mentorování mohl
odpustit, ale rozhořčení z Tvého unfair postupu bylo v té chvíli
silnější. Tvá následná odpověď však pokračovala ve stejném duchu: „my
nic, to oni“.
No, a když už jsi tady
otevřel otázku minulé Rady ČRK, tak bych Ti chtěl jen připomenout, že na
rozdíl od Tebe jsem v ní vždy důsledně, a podle svého nejlepšího vědomí
a svědomí, kopal za ty, kteří mě do ni zvolili. Nikdy jsem se nestal
členem onoho neprůhledného „bratrstva kočičí pracky“, které před členy
všemi silami zamlčovalo své přešlapy a svá nekvalifikovaná rozhodnutí.
Bylo-li mi v rozporu s platnými předpisy upřeno právo vyjádřit svůj
názor v zápisu ze zasedání, zveřejnil jsem jej v nutných případech sám,
a to na ok_listu. Že to je Tebou a Tobě podobnými dodnes považováno za
vynášení informací z Rady ČRK mne nepřekvapuje, avšak zanechává zcela
chladným. Máš-li pocit, že Ti zde křivdím, mohu ty materiály začít
zveřejňovat. Jsou tam mezi jinými i Tebou dodnes nezodpovězené otázky.
73! 1sqk. |
ok1vpz -
poznámka na závěr: na našem
diskusním boardu jsem dnes večer napsal: "myslím si, že log OK5Z za
pásmo 70cm na Moravany do uzávěrky asi nepošlou. OK1XFJ totiž
pravděpodobně má o dost více bodů, než OK5Z, takže by to bylo pro tuhle
partu dost trapné, kdyby i přes tu všechnu špínu, se na 70cm dostali na
rozdíl od 2m, 23 a 13cm až na druhé místo (v single kategorii), hi. A
samozřejmě ten 70cm log ze závodu by navíc byl klíčovým důkazem o
dohazování skedů mezi jednotlivými pásmy, což by ohrozilo tu pracně
budovanou pohádku o samostatném provozu jednotlivých čestných operátorů
na různých pásmech..." Uplynula půlnoc, tedy poslední minuty,
během které mohl být do vyhodnocení v závodě uploadován
log OK5Z z pásma
70cm (které, jak zde bylo uvedeno, obsluhoval OK2EW) a kde nic, tu
nic... Takže na tom asi něco bude, hi. |
ok1sqk re PDN:
"Bylo-li mi v rozporu
s platnými předpisy upřeno právo vyjádřit svůj názor v zápisu ze
zasedání, zveřejnil jsem jej v nutných případech sám, a to na ok_listu."
Pokud máš etičtější řešení, tak sem s tím. Možná si ale etiku s něčím pleteš, a tak si dovolím jen upozornit, že ČRK není politickou stranou vyžadující tuhou stranickou disciplínu, včetně zachovávání přísné důvěrnosti před nečleny, ale nepolitickým a výsostně demokratickým spolkem, zastupujícím dokonce v mnoha věcech i nečleny, byť se to mnohým z nich pranic nelíbí. (Běda však, kdyby tak nečinila! To by byl teprve řev.) |
ok1dix re 2ZW:
Zdeno, diskuse na tehle
urovni nema cenu. Delas z diskuse neprehledny gulas, zatahujes do ni
veci, ktere s tematem vubec nesouvisi a na relevantni argumenty proste
neodpovis. Takze v kostce: Tematem je, ze jsi
tvrdil, ze neni rozdil mezi pouzitim znacky OK5Z a individualnimi
znackami na kazdem pasmu v zavode. Ja jsem uvedl nekolik argumentu proc
tomu tak neni a proc pouziti OK5Z stanici zvyhodnilo.
Obrazek si z Tve predchozi argumentace kazdy udela sam.
Tot vse, co k tomu mam. |
ok1vpz - re poznámka na závěr:
Přiznávám, že jsem se přehlédl, a omlouvám se za to. Tým OK5Z uploadoval
svůj deník ze závodu pár minut před půlnocí do kategorie
multi 70cm a nezaškrtnul zablokování jeho zveřejnění. Takže - až
vyjdou předběžné výsledky letošního Polního dne - uvidíme... Pikantní na
té věci je, že tím byla popřena "cover story", kterou tady poslední 3
dny tak urputně hlásal OK2ZW. Jak je vidět, tak spojené úsilí
radioamatérů (s výjimkou OK1MX, OK1VWK, OK1NE, OK1UGA) přineslo alespoň
nějaké plody... Doufejme, že příště bude taková veřejná reakce na pokus
o demontáž hamspiritu ze strany "chlapců, co spolu mluví" stejně
rozhodná. 73 ok1vpz |
ok2zi:
Tuto žádost + dodatečné informace jsem dnes odeslal na ČRK ve věci
použití značky OK5Z v PD2013. Až do vydání rozhodnutí pořadatele nebudu již k uvedenému tématu veřejně diskutovat. |
ok1vpz re 2ZI:
Jaké
dodatečné informace? |
ok1teh re 2ZI: Dopis jest vskutku zajimavy,
zejmena me zaujala veta v dopise o tom, jak op
na 2m nepouzival ON4KST chat. Na web
(odkaz zde)
jsem umistil vypis komunikace OK5Z z PD2013 ON4KST. Pro zajimavost: 2013-07-07 07:17:14Z OK5Z 70cm+2m (YO2CDX) 2m ? 2013-07-07 07:16:13Z YO2CDX Claudiu (OK5Z) pse ant to YO.Tnx! 2013-07-06 17:13:12Z OK5Z 23@13cm (OK1MAC) cau Honzo sri, pidivlny nemame, 2m, 70, 23 a 13cm only Recnicke otazky pro zamysleni: Pokud operator pouzival pouze chat pro 70cm, proc ma ve jmenu 70cm+2m? Dalsi dotaz: proc kdyz OK2ARM nebyl na ON4KST a 2m nepouzival, tak se OK2EW ptal YO2CDX na 2m? Proc OK2ZW na 23cm psal, ze mame 2m, kdyz jel v single na 23+13cm? Doufam, ze si techto detailu poradatel vsimne. 73 Matej, OK1TEH |
ok1dst re VPZ:
asi ty zminovane logy a vypisy KST |
ok1vpz re 2ZI:
Hezky
sepsané Karle. Věřím, že na vyznění textu té "žádosti" jste se dohodli v
rámci "kamarádů, co spolu mluví", předem. Důležité je, aby "vedoucí
úloha Strany" (pardon, ČRK) nebyla ani na chvíli narušena. Proto je
také víceméně jisté, že Rada ČRK odsouhlasí tvůj právní názor a celou
záležitost zamete podle svého zvyku pod koberec. Nejlépe tak, že celou
věc pouze vezme na vědomí a doporučí ti, abys, bez ohledu na osobní
střet zájmů v celé této záležitosti, rozhodl sám coby vyhodnocovatel
Polního dne, pochopitelně podle svého nejlepšího svědomí. Nezbývá proto,
než operátorům klubovní stanice OK5Z pogratulovat k vítězstvím v
kategorii Single operator v 64. Polním dnu. Stanice OK5Z se tím v
historii tohoto nejstaršího VKV závodu v OK hluboce zapsala do dějin...
(celý text) |
Pozn : další korespondenci na OK_listu aktéři
(OK2ZI a OK1VUM) se flexibilně pokusili stočit do roviny nenávisti proti
OK1VPZ. Typické případy napadání OK1VPZ ze strany těchto lidí a
odpověď osočené osoby jsou pro informaci uvedeny
zde,
zde,
zde,
zde a
zde..
Relevantní diskuse na téma podvodného jednání OK5Z pokračovala
následujícími příspěvky: |
ok1mww re
VUM: Mílo omlouvám se, ale musím reagovat. Místo vyprávění
příběhů z minulého století, které zřejmě jen slouží k relativizaci
celého toho trapasu, kterého se OK5Z dopustili, pod heslem , "vždyť oni
taky " bych tě chtěl poprosit o jasné stanovisko, zda definice pojmu
stanice ve vyhlášce 156/2005 je platná pro vyhodnocení VKV závodů. Pokud
tomu tak není, tak bych poprosil o odkaz na veřejný dokument, ve kterém
ČRK jako pořadatel před konáním PD 2013 tento pojem pro účely
vyhodnocení závodů definoval jinak. Pokud takový dokument neexistuje,
obávám se, že není co řešit. |
ok1vum re
MWW: Ahoj Jirko, stanovisko bude, až se sejde rada a vzhledem k
tomu, že se sešla před týdnem , tak další příležitost bude v Holicích.
Do té doby je čas na výměnu a precizaci názorů. Jinak potvrzuji příjem
tvého návrhu, bude se o něm jednat. |
ok1mww re
VUM: Ahoj Mílo, takže stanovisko Rady bude, až bude PD
prostřednictvím OK2ZI už vyhodnocen. Pak už to ovšem nebude o návrhu
radě ale o regulérním protestu. Předpokládám, že členové rady mají k
dispozici dost komunikačních prostředků, aby se dohodli, aniž by se
museli fyzicky scházet, a třeba pověřili předsedu nebo tebe, abyste
nějaké stanovisko vydali. Ať žije alibismus. |
ok1vum re
MWW: Ahoj Jirko, výsledky PD nebudou vydány do té doby, než bude
vydáno stanovisko a vyhodnocení bude provedeno na základě toho, jak
pořadatel rozhodne. Možná to bude dřív, Holice jsou limitní termín.
Časový limit (tuším nepsaný, ale je to zvykové právo) je 2 měsíce a do
toho se i v případě, že by se rozhodlo až v Holicích vyhodnocení
pohodlně vejde. Rozhodovat pod tlakem a mediální masáží viz OK list by
nebylo odpovědné. Za sebe mohu říci, že jsem nezaznamenal žádný názor,
který by směřoval k oslabení pozice single stanic. Jsi s touto odpovědí
spokojen? P.S. Ten alibismus sis mohl nechat od cesty |
ok1ri re
MWW: Nebude to tak Jirko, výsledky PD nebudou zveřejněny až do
rozhodnutí rady a to zcela bezpochyby padne před uplynutím dvouměsíčního
termínu pro vyhodnocení. Nevylučuji, že svolám radu dříve než před
Holicemi - hlavně proto, abychom tuto záležitost rozsekli dříve. Jsou
ještě další věci na pořadu tedy uvidíme. Situace je jak všichni ví
složitá a nikdo si netroufne odhadovat jak to dopadne - jaký bude
převládající názor členů rady. Jisté je, že bude zcela jednoznačně do
dalších závodů precizováno co je a není SO. 73 ! Jirka OK1RI |
ok1mww re
1RI: Ahoj Jirko, díky za seriózní odpověď. Já jsme asi jediný,
který si myslí, že situace není vůbec složitá. Pokud nedohledáte
dokument, ve kterém by pojem stanice byl definován jinak než ve vyhlášce
156 a byl platný před !!! konáním PD 2013, tak ve věci PD a OK5Z není
opravdu co řešit. Pro další závody je samozřejmě možné specifikaci
pojmu stanice pro účely VKV závodů změnit, těžko ale zpětně. Samozřejmě
vyčkám rozhodnutí Rady a pak se uvidí, co se dál. |
Poznámka OK1VPZ: v případě pokračování diskuse na toto téma sem budeme další příspěvky doplňovat. |